• Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!

MP da responsabilidade dos clubes

[F*U*S*A*|KåMµ§]

Who will define me?
Um artigo saído no NY Times sobre a realidade dos clubes brasileiros.

Bati muito no Bandeira de Mello no início. Agora estou com ele 100%, principalmente também pela questão da FERJ.

http://www.nytimes.com/2015/04/24/s...isarray-starts-to-show-on-the-field.html?_r=0


  • SOCCER

    Advertisement

    SOCCER
    Brazilian Soccer’s Financial Disarray Starts to Show on the Field
    By DAN HORCHAPRIL 23, 2015

    Photo
    BRAZILSOCCER-master675.jpg
    The Brazilian club Corinthians paid 15 million euros to bring Alexandre Pato, above, back from Milan, only to loan him to another club after one season. CreditAndre Penner/Associated Press

    Continue reading the main storyShare This Page
    • humiliating elimination from the World Cup, Brazilian soccer has a new crisis on its hands.

      Brazil’s professional teams are drowning in debt, hemorrhaging players and playing in near-empty stadiums. Eight of the top 12 clubs are behind on salaries; if they were businesses, nearly every team in the first division, Serie A, would be bankrupt.

      Now, with Brazil’s economy in recession, and sponsors and fans cutting back on spending, the clubs’ finances are expected to get even worse. The clubs must publish their 2014 results by April 30, and only one — Rio de Janeiro’s Flamengo — will be able to announce that it has earned enough to service its debt and pay its taxes, according to estimations by Cesar Grafietti, a credit manager at the Brazilian investment bank Itaú BBA.

      The consequences are increasingly visible on the field.


      Brazil’s clubs make much of their money by selling their players — almost none of whom are free agents — to foreign clubs, but the export of Brazilian soccer talent is accelerating. And instead of sending stars like Neymar to top European clubs like Barcelona for tens of millions of dollars, Brazilian clubs are selling their best players to teams in countries out of the global soccer spotlight.

      Photo
      24BRAZILSOCCERweb2-articleLarge.jpg
      Flamengo is one of the few Brazilian teams with something to celebrate. It might be the lone team able to service its debt and pay its taxes. CreditLucas Uebel/Getty Images
      Cruzeiro, a club from Belo Horizonte that was the league champion in 2013 and 2014, this year sold two top young players, Éverton Ribeiro and Ricardo Goulart, to teams in the United Arab Emirates and China. Ribeiro and Goulart are considered to be strong candidates to play on Brazil’s national team in the 2018 World Cup, though playing in second-tier leagues may hurt their chances.

      Teams desperate for cash are selling ever-younger players, even teenagers who have not yet established themselves and can command only modest transfer fees.

      “The clubs are selling their futures,” said Amir Somoggi, a sports management consultant in São Paulo. Somoggi estimated that Brazilian clubs would sell more than 1,200 players to foreign teams this year.

      “Fans used to be able to see top talents play for at least a few years here before they got sent abroad,” Grafietti said. “Now the best players are going immediately, and the quality of the spectacle is suffering.”

      The clubs’ troubles are rooted in years of reckless management. All of the first-division clubs are structured as nonprofit organizations that in theory exist to serve their fans. Qualified fans — usually those who pay a modest membership fee — vote to choose the clubs’ top management, which does not receive salaries. Fans usually do not elect those who promise long-term success, but those who promise a championship immediately, no matter the cost.

      São Paulo’s Corinthians, for example, in 2013 paid a 15 million euro transfer fee (about $16.1 million) to bring striker Alexandre Pato back from the Italian club A.C. Milan. Corinthians kept Pato for only a year before sending him on loan to its city rival São Paulo F.C.



      To stay afloat, many clubs are resorting to bank loans at interest rates that often exceed 30 percent a year, and to blatant tax evasion.

      As nonprofits, the clubs do not pay corporate income tax, but they withhold income tax from their players’ salaries and are supposed to pay social security contributions. Many do not, however, and spend the money deducted from players’ paychecks instead.

      As a result, the government has become the clubs’ biggest creditor, with about four billion reais ($1.3 billion) in unpaid taxes.

      In an attempt to save the country’s national sport and send some money into federal coffers, President Dilma Rousseff last month sent legislation to congress that would waive most penalties for late payments and would give the clubs up to 20 years to pay their back taxes.

      Three times in the past 15 years, the government has given the clubs similar refinancing deals. This time will be different, government officials say, because the proposed legislation demands that the clubs put their houses in order.

      Photo
      sub-jp-brazilsoccer-articleLarge.jpg
      Hernán Barcos, left, of Grêmio and César of Flamengo in a league match in December. Flamengo is one of the few Brazilian clubs on solid financial footing. CreditLucas Uebel/Getty Images
      The proposed bill would forbid clubs from spending more than 70 percent of revenue on salaries, require them to pay all taxes and salaries on time, and demand that they break even financially no later than 2021. The bill would also require the clubs to invest in player development and women’s soccer.

      Somoggi estimated that, for the clubs to meet these requirements, they would have to cut spending on salaries by 30 percent on average.

      To enforce the new requirements, the legislation would make management personally liable for missteps and would relegate noncompliant clubs out of the first division.


      The response of many clubs to the proposed changes has been outrage.

      “The bill creates penal aspects that are entirely inappropriate,” said Lázaro Cunha, director of legal affairs for the Belo Horizonte club Atlético Mineiro. “If it passes, there will be a rebellion among the clubs.”

      Cunha said he agreed that “the clubs must improve management and fiscal responsibility,” but that the new bill was “uncalled-for and unprecedented government interference in the business of private entities.”

      Atlético Mineiro and other clubs are working to persuade congress to change the bill, but Eduardo Bandeira de Mello, the president of Flamengo, Brazil’s most popular club, said he supported it.

      “It is severe but necessary,” he said.

      De Mello, a longtime executive in Brazil’s national development bank before he took the reins of Flamengo in 2013, spent his first years at the club cutting costs to balance the books.

      “We sent Vágner Love, our best player, abroad and we made no big hires for two years,” he said. “It hurt our performance.”

      With his club’s finances now relatively solid, de Mello said he was eager for the bill to pass so other teams would have to play by the same rules.

      Whether the current bill survives the lobbying effort against it, few dispute that Brazilian soccer must change. The national team’s humiliating defeat to Germany in last year’s World Cup semifinals, a national embarrassment that highlighted the weakened state of the country’s domestic game, convinced many Brazilians that their league needed major structural reform.

      “That 7-1 loss was a wake-up call,” said Juca Kfouri, a leading Brazilian soccer journalist. “There’s support among players and in society for change.”
 
E a MP passou.
Mesmo com opositores de peso tipo Kalil, etc, o Bandeira e cia. conseguiram fazer essa medida ser aprovada antes de caducar.
Agora vai pro Senado e a tendência é passar também.

Muitas modificações foram feitas na medida original, mas ao menos alguns dos mais críticos acabaram não sendo modificados como punições severas para clubes que não se mantiverem na linha.
Faltou apenas diminuir mais ainda o poder das federações estaduais.


Enfim.
Primeiro passo pra começar a sumir os dirigentes sanguessugas.
 
Só sei que os clubes devem 4 bilhões apenas pra união, e todos nós sabemos aqui que não vão pagar e que o resto e balela. Há tempos tenho o pensamento que o futebol brasileiro e muito pouco efetivo, cada ano se torna mais caro e não consegue se sustentar, vive na base de dívidas pra muitas vezes nem ter o melhor time das Américas.

Mesmo as administrações modelos são balela, pois quase nenhum time no Brasil tem renda menor que seus gastos.
 
O problema de boas administrações é que não tem continuidade. O Corinthians em 2012 teve superavit excelente. Aí veio as merdas do Gobbi, a começar por 40 milhões pelo Pato.

No Palmeiras (graças ao dinheiro do Paulo Nobre), o time vai fechar o ano no azul, com estimativa de receita de quase 300 milhões de reais (e isso fora da Libertadores), com um gasto de no máximo 200milhões. A tendência seria manter o azul por muito tempo, graças ao Avanti, a bilheteria e etc...mas absolutamente nada garante que o próximo presidente não faça merda até acabar com o dinheiro.
 
O ideal é que passasse uma MP que pudesse intervir totalmente em todas as federações e principalmente a CBF que sempre se comportou acima do bem e do mal, enchem os cofres de dinheiro e não fazem nada pelos seus filiados. Quem sabe um dia chegaremos lá.
 
No Palmeiras (graças ao dinheiro do Paulo Nobre), o time vai fechar o ano no azul, com estimativa de receita de quase 300 milhões de reais (e isso fora da Libertadores), com um gasto de no máximo 200milhões. A tendência seria manter o azul por muito tempo, graças ao Avanti, a bilheteria e etc...mas absolutamente nada garante que o próximo presidente não faça merda até acabar com o dinheiro.
Mas não basta fechar no azul, né?
A MP também limita gastos no futebol para 80% para garantir que o clube sempre vai deixar uma margem para pagamento de infraestrutura, dívidas, burocracias, etc. Justamente para não dar ilusões de times que estão no azul mas assim estão por causa de mecenas e não por causa de profissionalismo e organização do clube.



Só sei que os clubes devem 4 bilhões apenas pra união, e todos nós sabemos aqui que não vão pagar e que o resto e balela. Há tempos tenho o pensamento que o futebol brasileiro e muito pouco efetivo, cada ano se torna mais caro e não consegue se sustentar, vive na base de dívidas pra muitas vezes nem ter o melhor time das Américas.

Mesmo as administrações modelos são balela, pois quase nenhum time no Brasil tem renda menor que seus gastos.
Mas por isso essa MP é importante.
Ela responsabiliza má administração. O dirigente vai ter que prestar contas agora. E há punições severas para não cumprimento.
Ainda não é o ideal, mas é um grande passo. Principalmente porque o apoio não era grande, nem pela maior parte dos dirigentes dos clubes hoje (razões óbvias de perda da mamata).
 
Eita.....


http://espn.uol.com.br/noticia/5381...trofica-para-cofres-de-cruzeiro-e-atletico-mg

Banco faz previsão catastrófica para cofres de Cruzeiro e Atlético-MG

Veja as previsões do Itaú BBA para o final de 2015:
Atlético-MG: prejuízo de R$ 25 milhões
Botafogo: lucro de R$ 3 milhões
Corinthians: lucro de R$ 17 milhões
Cruzeiro: prejuízo de R$ 19 milhões
Flamengo: lucro de R$ 89 milhões
Fluminense: lucro de R$ 29 milhões
Grêmio: lucro de R$ 42 milhões
Internacional: prejuízo de R$ 3 milhões
Palmeiras: lucro de R$ 63 milhões
Santos: lucro de R$ 14 milhões
São Paulo: lucro de R$ 9 milhões
Vasco: lucro de R$ 7 milhões


Agora dá pra entender porque o Kalil não queria de jeito nenhum que a MP passasse.


 
Mas qual é a justificativa para que clubes de futebol tenham um prazo tão longo para sanarem as dívidas?

Ou a justificativa é 'somos clubes, precisamos de montar elencos bons para ganhar títulos para deixar a torcida feliz e foda-se o resto'?
 
O que o Flamengo tá fazendo pra conseguir um lucro desse?

E Palmeiras com 63, graças a torcida. <3
 
Tem que agradecer na realidade ao mecenato do Nobre.

Na ESPN teve a reportagem sobre como o estádio do Palmeiras e do Corinthians são os que mais mandam se foder os torcedores visitantes. Muito pouco profissional isso. Pra manter a grana.
E ainda causa um desequilibrio técnico a favor do Palmeiras e Corinthians sempre terem direito a 10% dos ingressos nos jogos como visitante mas eles mesmo disponibilizam apenas 5% pros outros times.
 
Eita.....


http://espn.uol.com.br/noticia/5381...trofica-para-cofres-de-cruzeiro-e-atletico-mg

Banco faz previsão catastrófica para cofres de Cruzeiro e Atlético-MG

Galo tá ferrado até 2020. É bom aproveitar pra torcer bastante enquanto tem time forte e disputando título, mas acho que o futuro do Galo é o presente de Vasco e Botafogo.

Nem vejo como muito problema esse déficit específico de 2015, porque muito provavelmente ele será coberto pela venda do Lucas Pratto, que vai ser muito difícil de segurar para o ano que vem. O Galo já recebeu do Futebol Inglês proposta de 19 milhões de euros por ele, e isso daria pra cobrir a rombo administrativo...

O problema maior é a gestão, que tá sempre no limite, pra manter o time competitivo. Enquanto isso, os outros clubes estão todos arrumando a casa. E ainda tem esse projeto - maluco, na minha opinião - de construir um novo estádio agora... O Galo tem que ganhar de qualquer jeito o Brasileirão esse ano, para se consolidar como um dos clubes Tops de visibilidade, e dar a sorte de fechar um patrocínio dos sonhos pro ano que vem.
 
Futebol brasileiro perdeu a noção, encareceu de forma absurda não últimos anos com essa idéia de importar grandes nomes (brasileiro ou não). Gastamos muito para atingir o mesmo.

Acho mais fácil derrubarem a MP do qe manter responsabilidade fiscal por muito tempo.
 
Agora dá pra entender porque o Kalil não queria de jeito nenhum que a MP passasse.

É difícil, amigo.

Reconheço que a gestão Kalil melhorou MUITO o clube dentro de campo. Não, não foi só porque ele soterrou o time em mais dívidas, mas também por ter mais intimidade com o futebol que Ziza, Nélio Brandt, Paulo Cury e Ricardo Guimarães (sem comentários para esse último).

Mas em gestão do clube como um todo ele tem uma cabeça uns 30 anos para mais atrasada. E não mudou os rumos financeiros do Galo. Com o Nepomuceno, o atraso diminuiu para uns 20 anos, tem pontos interessantes e até óbvios, como querer trabalhar mais com sócio (!). Mas está bem longe de 2015 ainda.

Pelo que eu tenho visto nas entrevistas, o dirigente com a cabeça mais atual do futebol brasileiro é o Marcelo Sant'ana, do Bahia. Mas está muito no começo por lá, tem que ver o que vai dar.
 

Valinor 2023

Total arrecadado
R$2.404,79
Termina em:
Back
Topo