A Batalha dos Cinco Exércitos

[Elessar Hyarmen]

Bom, resolvi abrir este tópico para discutirmos a respeito da Batalha dos Cinco Exércitos.

Quem leu as obras de Tolkien sabe que a Batalha dos Campos de Pelennor foi a maior que já teve na Terra Media na Terceira Era.

Com relação a Batalha em Erebor, mesmo não tendo uma gama grande de descrição no livro do Hobbit, vocês considerariam essta batalha como a segunda maior que ocorreu na Terra Media depois de Pelennor? Levando em consideração o posição geográfica da Montanha e os números de envolvidos nela?

 

[Brunus]

Ainda teve Helms Deep.

 

[Grimnir]

Putz, isso pede por algumas citações com números. Vou tentar procurar.

 

[Magro]

Da parte dos anões na Batalha dos Cinco Exércitos , Roac fala para Thorin que Dain estava chegando com mais de 500 anões.

 

[Grimnir]

Lembro que falam também sobre mil lanceiros elfos.

 

[Bruno Ruiz Segantini]

Acho difícil, mesmo porque acredito que a Batalha do Abismo tenha sido mais importante tanto pelo seu impacto na Guerra do Anel (que nada tem a ver com a dos Cinco Exércitos) quando pelo número de envolvidos

 

[Magro]

Se for falar do tamanho do impacto sobre a Guerra do Anel e o destino da Terra Média, com certeza a do Abismo de Helms teve uma maior importância, mas sobre a quantidade, é bom lembrar de alguns detalhes na batalha de Erebor.

"Cada contraforte podia ser atingido por trilhas que desciam da massa principal da Montanha, ao centro, e os defensores estavam em número pequeno demais para barrar o caminho por muito tempo."

Agora vamos fazer algumas especulações;

Anões: pelo menos 500
Elfos: 1000 lanceiros, acho que não é citado mais números sobre guerreiros elfos, então vamos supor que ao todo o exército élfico fosse 2000 soldados.
Homens: Não é citado nenhuma quantidade de homens, mas já que a Cidade do Lago foi atacada e morreram homens de guerra, vamos considerar um numero menor do que o exército élfico, uns 1000 homens.
Se juntarmos tudo isso vai ter pelo menos 3500 guerreiros "do bem".
No livro O Hobbit, são citados pelo menos 3 contrafortes da Montanha: Sul, Leste e Oeste.
Supondo que o exército do "bem" tenha ido para cada contraforte para defender a montanha, iriam por volta de 1000 à 1200 para cada lado.
E já que "Os defensores estavam em número pequeno demais para barrar o caminho por muito tempo.", vamos supor que os orcs fossem com um numero de 3000 para cada contraforte. O que dá ao todo 9000 guerreiros "do mau" (contando orcs e wargs).
Então a quantidade ficaria no minimo em torno de 12500 na batalha (sem contar as águias).

Não sei se estou sendo muito sem noção com os números, mas é como eu imagino!

 

[Grimnir]

Se for falar do tamanho do impacto sobre a Guerra do Anel e o destino da Terra Média, com certeza a do Abismo de Helms teve uma maior importância, mas sobre a quantidade, é bom lembrar de alguns detalhes na batalha de Erebor.

"Cada contraforte podia ser atingido por trilhas que desciam da massa principal da Montanha, ao centro, e os defensores estavam em número pequeno demais para barrar o caminho por muito tempo."

Agora vamos fazer algumas especulações;

Anões: pelo menos 500
Elfos: 1000 lanceiros, acho que não é citado mais números sobre guerreiros elfos, então vamos supor que ao todo o exército élfico fosse 2000 soldados.
Homens: Não é citado nenhuma quantidade de homens, mas já que a Cidade do Lago foi atacada e morreram homens de guerra, vamos considerar um numero menor do que o exército élfico, uns 1000 homens.
Se juntarmos tudo isso vai ter pelo menos 3500 guerreiros "do bem".
No livro O Hobbit, são citados pelo menos 3 contrafortes da Montanha: Sul, Leste e Oeste.
Supondo que o exército do "bem" tenha ido para cada contraforte para defender a montanha, iriam por volta de 1000 à 1200 para cada lado.
E já que "Os defensores estavam em número pequeno demais para barrar o caminho por muito tempo.", vamos supor que os orcs fossem com um numero de 3000 para cada contraforte. O que dá ao todo 9000 guerreiros "do mau" (contando orcs e wargs).
Então a quantidade ficaria no minimo em torno de 12500 na batalha (sem contar as águias).

Não sei se estou sendo muito sem noção com os números, mas é como eu imagino!

O que eu vi no Tolkien Gateway foi: 1000 elfos, 500 anões e 200 homens. Só que nos livros eu apenas encontrei referências sobre "1000 lanceiros" (mas o exército dos elfos poderia ter mais soldados, além de lanceiros) e sobre os 500 anões. Nada é dito sobre os orcs e wargs, exceto que eles eram em grande número. Na batalha dos campos de Pellenor é dito que os haradrim eram 3 vezes mais numerosos que os rohirin. Então vá lá, vamos assumir que os orcs e wargs também eram 3 vezes mais numerosos.

Fazendo então 2000 elfos + 500 anões + 500 homens (aumentando de propósito), temos 3000 soldados e possivelmente 9000 inimigos. 12 mil envolvidos acho uma estimativa razoável, embora com poucas bases e muita especulação.

 

[Elessar Hyarmen]

Embora a Batalha de Helms fosse estrategicamente mais importante, sempre achei a Batalha dos Cinco Exércitos como uma das maiores que já existiu na Terra média pós Guerra da Última Aliança.

Embora tenha uma outra que eu achei surpreendente que foi a Batalha dos Campos de Celebrant, onde Eol se não me engano lutou com mais de 12 mil cavaleiros.

 

[Grimnir]

Embora a Batalha de Helms fosse estrategicamente mais importante, sempre achei a Batalha dos Cinco Exércitos como uma das maiores que já existiu na Terra média pós Guerra da Última Aliança.

Embora tenha uma outra que eu achei surpreendente que foi a Batalha dos Campos de Celebrant, onde Eol se não me engano lutou com mais de 12 mil cavaleiros.

A gente pode até tentar estimar os exércitos das outras batalhas (isso se essa conta já não foi feita... @Neithan?), mas duvido que a Batalha dos Cinco Exército seja top 3 em quantidade de envolvidos na Terceira Era.

 

[Elessar Hyarmen]

A gente pode até tentar estimar os exércitos das outras batalhas (isso se essa conta já não foi feita... @Neithan?), mas duvido que a Batalha dos Cinco Exército seja top 3 em quantidade de envolvidos na Terceira Era.

O foda é que temos pouquíssimas informações sobre ela, uma vez que o capítulo Explode Tempestade é muito pequeno.

 

[Grimnir]

O foda é que temos pouquíssimas informações sobre ela, uma vez que o capítulo Explode Tempestade é muito pequeno.

Acho 12 mil um chute fundamentado razoável.

 

[Lenwë ¥]

ESSA BATALHA FOI UMA DAS MAIS IMPORTANTES MAS NÃO ESTÁ ENTRE NEM ENTRE AS TRÊS PORQUE DURANTE A TERCEIRA ERA EXISTIU INÚMERAS BATALHAS

 

[Durin'sBane]

Vale lembrar também que em 2799 teve A Batalha de Nanduhirion e se não me falhe a memória é dita como a maior guerra travada por anões, estes levaram desde 2790 à 2793 só para formar um exército com anões de diversas casas, também A Batalha de Nanduhirion foi só o término que aconteceu no portão leste de Moria; Azog foi morto por Dáin II nesse contexto.

 

[Neithan]

Nem a de Minas Tirith entraria num TOP 3 da Terceira Era. Durante o apogeu de Gondor, a vanguarda de seu exército já era de 8 mil homens. As batalhas contra os orientais, como os Carroceiros, foram mais numerosas.

 

[Grimnir]

Nem a de Minas Tirith entraria num TOP 3 da Terceira Era. Durante o apogeu de Gondor, a vanguarda de seu exército já era de 8 mil homens. As batalhas contra os orientais, como os Carroceiros, foram mais numerosas.

Só que essas batalhas entre Gondor e os orientais duraram anos e anos, né? Fica um pouco difícil de comparar assim.

 

[Neithan]

Só que essas batalhas entre Gondor e os orientais duraram anos e anos, né? Fica um pouco difícil de comparar assim.

As batalhas não duraram anos, as guerras sim, foram acho que duas ou três guerras entre eles.

 

[Grimnir]

As batalhas não duraram anos, as guerras sim, foram acho que duas ou três guerras entre eles.

Sim, Neithan, isso eu sei. A questão é se somente quando somamos essas batalhas ao longo dos anos é que a guerra entre Gondor e os Orientais supera outras guerras da Terceira Era. Sei lá, ficou confuso? Tem o grande evento da Guerra do Anel que pode ser dividido em batalhas individuais (como a de Minas Tirith), mas essa dos carroceiros nós não sabemos dividir, né?

 

[Neithan]

Sim, Neithan, isso eu sei. A questão é se somente quando somamos essas batalhas ao longo dos anos é que a guerra entre Gondor e os Orientais supera outras guerras da Terceira Era. Sei lá, ficou confuso? Tem o grande evento da Guerra do Anel que pode ser dividido em batalhas individuais (como a de Minas Tirith), mas essa dos carroceiros nós não sabemos dividir, né?

Ah sim, são poucas as batalhas descritas. Teve a revolta em Rhovanion, a batalha em Dagorlad e a batalha do Acampamento. Mas dá pra dividir sim, pelos Contos Inacabados. Lógico que não temos nem 1/5 de informações sobre efetivos militares exatos, mas em dados aproximados, dá pra ter uma noção, de que, por exemplo, a Vanguarda do exército de Gondor era composta de 7mil homens. Com isso dá pra considerar que o grosso do exército deveria passar facilmente dos 30, 40 mil homens. O que é mais que o dobro do que os homens em Minas Tirith na batalha dos Campos de Pelennor.

Enfim, fazendo uma suposição porca, eu chutaria que a batalha de Minas Tirith não ficaria nem num TOP3 da Terceira Era. A queda de Angmar teve uma frota gigantesca vindo de Gondor para auxílio de Arnor; a ja citada batalha em Dagorlad e a tomada de Umbar por Gondor (e depois de volta pelos Haradrin) aparentam ser maiores, pois ocorrem durante o apogeu Gondoriano, onde seus exércitos eram gigantescos.

Mas é aquela coisa, batalha mais decisiva não significa a maior em efetivo militar.

 

[Deriel]

Bom, alguns "dados" (muito cuidado e parcimômia):

Batalha de Fornost (Queda de Angmar) : cerca de 45k de Gondor, 15k de Lindon, 2k de Arnor e uns Hobbits
A Batalha dos Campos de Pelennor pode ter envolvido uns 12k combatentes
A Batalha de Azanulbizar pode ter envolvido mais de 12k Anões

E assim por diante. Quem quiser especular um tico mais: http://lotr.wikia.com/wiki/Battles