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Enrolado com fadas

Duan HoW

Usuário
Procurei por horas Tópicos que pudessem esclarecer essa dúvida mas não achei nenhum que realmente "desenrolasse" minha cabeça.
Li muitos posts que sempre falavam a mesma coisa: "-Não existem Fadas na obra de Tolkien-";
Mas...estava eu um dia sem nada a fazer e me deu a ideia de Reler O Hobbit e então logo me deparo com a seguinte frase:

"Frequentemente se dizia (em outras famílias) que muito tempo atrás um dos ancestrais Tûk provavelmente se casara com uma fada"

Na hora fiquei meio sem reação, nunca havia prestado muita atenção a essa frase e sempre escutei que fadas não faziam parte da história de Arda;
Procurei por horas para tentar entender mas como não consegui, criei esse tópico aqui.

----AFINAL, EXISTIRAM FADAS EM ARDA?------
 
????????

Não lembro dessa frase... oO

Sempre achei que o mais próximo de "fadas" seriam elfos.
 
Bem, tem uma explicação interna à obra e uma externa.

A interna é que isso era um rumor hobbit, uma lenda, como nós temos np mundo hoje. Não existem fadas, mas ainda existem lendas. Isso é um fruto de desinformação hobbit (talvez uma confusão com os elfos).

A externa é que quando Tolkien escreveu o Hobbit, ele não fazia parte do legendarium, só foi inserido depois. Então há elementos que não se harmonizam com o resto da obra (como o nome dos trolls).
 
A externa é que quando Tolkien escreveu o Hobbit, ele não fazia parte do legendarium, só foi inserido depois. Então há elementos que não se harmonizam com o resto da obra (como o nome dos trolls).

A explicação externa não é bem essa não porque já no texto do Book of Lost Tales Elfo era mesmo sinônimo de fairy ( já "fay" se aplicava só a seres do tipo de Melian, de natureza meio obscura na época, já que não havia ainda maiar).

Foi, todavia, só depois do Hobbit mesmo que ele fez uma sintonia fina na terminologia pra excluir coisas como fairies e goblins como sinônimos de elfos e orcs* porque eles eram nomes de origem francesa e carregados de associações com tamanho diminuto por causa da concepção vitoriana sobre seres desse tipo, hiperinfluenciada por Shakespeare (na famosa alusão da rainha Maeve ( Mab) em Romeu e Julieta e John Dyrden de Nimphidia).

*inclusive, "goblin" no poema dele, Goblin's feet, era sinônimo de elfo tb enquanto os elfos noldor no Book of Lost Tales eram chamados de "gnomos")

Esse texto da Dimitra Fimi esclarece pelo menos parte desse assunto explicando a influência do conceito de fadas vitorianas sobre os primórdios da obra de Tolkien.

“Come sing ye light fairy things tripping so gay”:
Victorian Fairies and the Early Work of J. R. R. Tolkien1
by Dimitra Fimi


Eu dei uma resposta detalhada sobre isso no Pergunte ao Mago da Valinor anos atrás que depois fica bom postado aqui ou outro lugar .
 
Última edição:
A explicação externa não é bem essa não porque no texto do Book of Lost Tales Elfo era mesmo sinônimo de fairy ( já "fay" se aplicava só a seres do tipo de Melian, de natureza meio obscura na época já que não havia ainda maiar). Foi só depois do hobbit que ele fez uma sintonia fina na terminologia pra excluir coisas como fairies e goblins como sinõnimos de elfos e orcs porque eles eram nomes de origem francesa.

Esse texto da Dimitra Fimi esclarece pelo menos parte desse assunto explicando a influência do conceito de fadas vitorianos sobre os primórdios da obra de Tolkien.

Eu dei uma resposta detalhada sobre isso no Pergunte ao Mago da Valinor anos atrás que depois fica bom postado aqui ou outro lugar .

“Come sing ye light fairy things tripping so gay”:
Victorian Fairies and the Early Work of J. R. R. Tolkien1
by Dimitra Fimi

Fica a dúvida: Na citação destacada no posto inicial, fada é equivalente a elfa? Digo, foi uma substituição proposital?
 
Fica a dúvida: Na citação destacada no posto inicial, fada é equivalente a elfa? Digo, foi uma substituição proposital?


Sim, é sim Grimnir! Fada é mesmo elfo nessa passagem do texto aí.

E sua permanência inclusive na edição dos anos sessenta do Hobbit também foi intencional.

O Tolkien tratou exatamente disso ao explicar a lenda urbana de que haveria sangue "élfico" na família Took na nova redação do Hobbit que ele pensou em fazer nos anos sessenta.

It was often said (in other families) that the Tooks must have some elvish blood in them: which was of course absurd, but there was undoubtedly some thing queer about them, something not quite hobbitlike, according to the manners of the Shire: an outlandish strain maybe from long ago. Every now and again Tooks would go off on adventures. They disappeared, and the family hushed it up

Apesar de não gostar mais de chamar elfo de fada e orc de goblin, Tolkien, ainda no texto do SdA e no texto revisado do Hobbit (que, quando publicado já não era contemporâneo do uso frequente do termo "fairies" pra elfos no Legendarium), deixou algumas esparsas alusões pra aludir à sinonímia que era destacada no Hobbit ( "sangue de goblin", por exemplo, é usado no SdA pelo menos uma vez), em concordância com as formas mais antigas do Legendarium.

Como ainda era, basicamente, o mesmo universo mas entrevisto através de uma lente mais "dark" ele quis fazer esse tipo de concessão ao tratamento prévio mas sem deixar que ele voltasse a predominar.

http://tolkien.slimy.com/tfaq/EnemyMisc.html

What happened was this. The creatures so referred to were invented along with the rest of Tolkien's subcreation during the writing of the Book of Lost Tales (the "pre-Silmarillion"). His usage in the early writing is somewhat varied but the movement is away from "goblin" and towards "orc". It was part of a general trend away from the terminology of traditional folklore (he felt that the familiar words would call up the wrong associations in the readers' minds, since his creations were quite different in specific ways). For the same general reasons he began calling the Deep Elves "Noldor" rather than "Gnomes", and avoided "Faerie" altogether. (On the other hand, he was stuck with "Wizards", an "imperfect" translation of Istari ('the Wise'), "Elves", and "Dwarves"; he did say once that he would have preferred "dwarrow", which, so he said, was more historically and linguistically correct, if he'd thought of it in time ...)

In The Hobbit, which originally was unconnected with the Silmarillion, he used the familiar term "goblin" for the benefit of modern readers. By the time of LotR, however, he'd decided that "goblin" wouldn't do -- Orcs were not storybook goblins (see above). (No doubt he also felt that "goblin", being Romance-derived, had no place in a work based so much on Anglo-Saxon and Northern traditions in general.) Thus, in LotR, the proper name of the race is "Orcs" (capital "O"), and that name is found in the index along with Ents, Men, etc., while "goblin" is not in the index at all. There are a handful of examples of "goblin" being used (always with a small "g") but it seems in these cases to be a kind of slang for Orcs.

E, ademais, entidades como a Melian ( e Lúthien for that matter)são em TUDO similares às concepções ligadas ao conceito da "fada" em sentido amplo mesmo, pré-vitoriano ( sem asinhas e visual Sininho), inclusive, a similaridade da descrição dela com a Rainha da Noite da Flauta Mágica de Mozart, que é uma rainha fada, não é acidental.

Conclusão: existem fadas no Mundo de Tolkien? Resposta "élfica":

Sim e não.

Foi exatamente isso que o Michael Martinez disse ano passado ao responder essa mesma pergunta.

Are There Fairies in Middle-earth?
August 21, 2012
By Michael Martinez


Diversas das categorias de maiar, de natureza tão díspar a ponto de incluir desde os Istari, águias e ents até Melian e Sauron, podiam, facilmente, corresponder a todas as variedades de seres "feéricos" existentes no folclore de nossos dias e os PRÓPRIOS ELFOS, além de serem chamados de fadas no começo do Legendarium, tb, eventualmente, podiam vir a ser confundidos com essas "fadas" propriamente ditas ( assim como "Gandalf" era confundido com um elfo), por serem imortais, controlarem magia poderosa e pelo fato dos maiar encarnados, como Melian, darem preferência pra adoção de formas élficas.
 
Última edição:
Então, pelo que eu entendi, a "fada" em questão seria uma elfa?

Yeah, a "fada" da frase aí ( em inglês fairy) é mesmo uma elfa.

Tolkien disse no SdA que o ramo da família Took tinha muita ascendência Fallohide, e é a respeito deles que se diz terem afinidade com os elfos. Claro que o Tolkien disse que essa história de ascendência élfica é pura lenda mas sabe-se lá né?

Como diz a Noviça Rebelde:"Quando Deus fecha uma porta, ele abre uma janelinha... :P
 

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