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Efeitos do Um Anel em pessoas diferentes.

Glonduil

Quase uma forja de anão
Bem gente, com a madrugada surgem ideias malucas. Vamos lá: quando qualquer pessoa colocava o Um Anel, ficava invisível certo? Então nada mais logico do que dizer que o Um Anel deixa aquele que o porta invisível Se isso é vero, como Isuldur conseguiu cortar fora o anel do dedo de Sauron, sendo que se a premissa anteriormente descrita, for verdadeira, o dark lord deveria estar invisível ? :think:
 
Última edição:
Acho que já li em algum tutorial que ele não fica invisível não... que isso depende de quem usa.

Tom Bombadil tbm não fica invisível. Acho que ele tbm é um maia! :lol:

Na verdade, tenho como palpite que apenas os mortais ficavam invisiveis, dado que os portadores dos anéis élficos tbm não ficavam invisíveis - no caso de Galadriel quem ficava invisível no dedo dela era o anel, rsrsrs!!
 
Tudo que falarei aqui é minha opinião:

Quando se coloca o Anel, você adentra em outro mundo: O mundo de Sauron, o mundo do Anel, o mundo dos Espectros ou o mundo da Escuridão. Você decide como chamar. Tal mundo ocupa o mesmo espaço que o nosso, porém, aquilo que se está no outro mundo é invisível para nós - porém, aqueles que estão no outro mundo podem ver tudo que está no nosso mundo.
Isso explica pq os Espectros (e, ao meu ver, Sauron também) eram invisíveis, mas podiam usar "capas" (ou no caso de Sauron, uma armadura) para que aqueles do nosso mundo pudessem vê-los. Isso explica tbm pq Frodo, quando colocou o Anel e adentrou o outro mundo, pôde ver a "verdadeira face" dos Espectros: Altos reis dos homens.

É assim que vejo.
 
Sauron conseguia controlar o Um Anel, e, presumivelmente, poderia controlar também seus efeitos, escolhendo ou não ficar invisível.

Essa tb é minha opinião: esse era o poder automático que funcionava "sozinho" em mentes não-treinadas pra magia como era o caso de Isildur, Gollum, Bilbo e Frodo, mas em gente que tinha algum tipo de treino, o poder de invisibilidade era controlável pela vontade do portador. Uma passagem em "Dos anéis do Poder e da Terceira-Era dá, claramente, essa impressão ao falar dos Nazgûl.

Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thraldom of the ring that they bore and of the domination of the One which was Sauron's. And they became forever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows. The Nazgûl were they, the Ringwraiths, the Úlairi, the Enemy's most terrible servants; darkness went with them, and they cried with the voices of death. — The Silmarillion, "Of the Rings of Power and the Third Age", 346
 
Última edição:
O Um Anel, ao menos, leva sim, para o mundo espiritual, pra onde também foi levada Aman. Porém Ainur, com Sauron, tem naturalmente o poder de circular entre os dois mundos. Sauron, simplesmente, usou seu poder pra permanecer visível.
 
O trecho postado pelo Ilmarien mostra que os 9 ficaram permanentemente invisíveis ("...they became forever invisible ..."). Mesmo assim, estavam visíveis pelo uso das capas. Me pergunto se de fato Sauron não estava já mesmo invisível e aquela indumentária o tornava visível.

De qualquer forma, o anel deixava Frodo e Bilbo invisíveis, e a invisibilidade afetava até a roupa!
 
Pois é e os efeitos dos anéis estavam vinculados também ao destino do plano original que os forjou.

Por exemplo, o anel de um anão fora projetado para alcançar o desejo de Sauron se estivesse no dedo de uma anão e se um humano o pegasse o efeito poderia não ser o esperado (e vice-versa com os anéis dos humanos para outras raças, ou troncando os anéis entre si.).
 
Agora eu parei pra pensar numa coisa!!

Será que Sauron, na verdade, não estava usando "hröa" algum, e na verdade o "Um Anel" era sua única ligação com a Terra-Média?!

8-O

Até pq ele perdeu o "hröa" em Númenor... será que ele o refaria tão facilmente?
 
Sauron nunca refez seu fána, realmente. Ele criou um novo hröa pra si, mantendo-o funcional com o poder do anel. Creio que, sem o anel, o hröa jamais teria servido a ele.
 
Agora eu parei pra pensar numa coisa!!

Será que Sauron, na verdade, não estava usando "hröa" algum, e na verdade o "Um Anel" era sua única ligação com a Terra-Média?!

8-O

Até pq ele perdeu o "hröa" em Númenor... será que ele o refaria tão facilmente?

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Ele o refez em Mordor, após a queda de Númenor, porém não conseguiu recriar a aparência bela de antes.

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Exatamente, Estrela Cantante. Sauron criou pra si um hröa utilizando o anel. Isso explica a perda permanente do dedo anular, e seu posterior banimento do mundo.
 
O trecho postado pelo Ilmarien mostra que os 9 ficaram permanentemente invisíveis ("...they became forever invisible ..."). Mesmo assim, estavam visíveis pelo uso das capas. Me pergunto se de fato Sauron não estava já mesmo invisível e aquela indumentária o tornava visível.

De qualquer forma, o anel deixava Frodo e Bilbo invisíveis, e a invisibilidade afetava até a roupa!

Eferos, você está falando sobre aquele armadura que Sauron usa no filme? Se for esse o caso, acho que aquela forma física não tem nenhuma ligação com a questão da invisibilidade. No filme (eu sei que o esse espaço é sobre os livros, mas enfim), mais precisamente no prólogo, Sauron aparece criando o Um Anel e ele já está com a tal armadura. De acordo com a cronologia da Segunda Era, no entanto, quando Sauron forja o Um Anel, Númenor ainda existia, de modo que possivelmente a forma física de Sauron ainda era a de Annatar. Conclusão: Nos filmes, a armadura de Sauron não é consistente com esse argumento de sua invisibilidade.

Eu não lembro exatamente como que Sauron é descrito nos livros duranta a batalha da Última Aliança. Se não me engano, a armadura foi uma liberdade de PJ. É verdade, todavia, que a forma física criada após a Queda de Númenor era dependente do Um Anel.
 
Mas isso impõe um novo dilema: Tendo Sauron perdido permanentemente o dedo anular, e tendo sido expulso de Endor, por, além da perda do Anel, ter Barad-dûr desabado em sua cabeça, isso prova que seu corpo dependente do Anel era um hröa e não um fána. Se Sauron criara o Anel com o poder infinito, não deveria o Um Anel poder criar um fána? Seria o limite do poder do Anel?
 
Mas isso impõe um novo dilema: Tendo Sauron perdido permanentemente o dedo anular, e tendo sido expulso de Endor, por, além da perda do Anel, ter Barad-dûr desabado em sua cabeça, isso prova que seu corpo dependente do Anel era um hröa e não um fána. Se Sauron criara o Anel com o poder infinito, não deveria o Um Anel poder criar um fána? Seria o limite do poder do Anel?
Bem, em primeiro lugar o Anel não tem o poder infinito. Creio que a resposta à sua questão é que, Sauron, como Melkor, se tornou tão ligado às coisas da Terra que seu corpo foi lentamente se transformando em um hröa. Tornou-se impossível para Sauron usar um fána. Tolkien comenta sobre esse tipo de coisa no Osanwë-kenta.
 
Bem, em primeiro lugar o Anel não tem o poder infinito. Creio que a resposta à sua questão é que, Sauron, como Melkor, se tornou tão ligado às coisas da Terra que seu corpo foi lentamente se transformando em um hröa. Tornou-se impossível para Sauron usar um fána. Tolkien comenta sobre esse tipo de coisa no Osanwë-kenta.

O Anel, a princípio, não tem mesmo poder infinito. Mas, em algum tópico por aí (Não sei qual), foi discutido o poder gradualmente crescente do Anel, que ia ajuntando mais e mais Elemento Morgoth, até que Sauron queimasse no Fogo Negro, se tornando um super-Ainu, formado por Sauron e Morgoth dentro do mesmo corpo. Mas o que importa agora é que, se o poder do Anel gradualmente crescia, teoricamente, Sauron teria um hröa capaz de se tornar fána com o passar do tempo. Mas parecia o contrário, um corpo que se enfraquecia e curvava cada vez mais, e ia acumulando cicatrizes (como a ausência de um dedo), e deterioração, até o ponto de se tornar, aparentemente, mortal, e morrer esmagado com o peso de uma torre, que seria como uma pena (de ave) sobre Morgoth na Guerra da Ira.
 
Última edição por um moderador:
Tem uma coisa interessante. Esses dias eu li o trecho do Pippin olhando no Palantír, e ele viu Sauron também. Reparou quando Sauron riu, quando Sauron o olhou todo satisfeito (achando q ele era um hobbit com o Um) e etc.

Logo, Sauron aparentava ter uma forma física visível SIM. Feia ou bonita, armadura ou não, dava pra ver inclusive expressões faciais - por um hobbit, que não tinha poderes mágicos.

Logo, dependente do Um ou não, era um corpo - ou uma imagem holográfica, sei lá!! :lol:
 
O Anel, a princípio, não tem mesmo poder infinito. Mas, em algum tópico por aí (Não sei qual), foi discutido o poder gradualmente crescente do Anel, que ia ajuntando mais e mais Elemento Morgoth, até que Sauron queimasse no Fogo Negro, se tornando um super-Ainu, formado por Sauron e Morgoth dentro do mesmo corpo. Mas o que importa agora é que, se o poder do Anel gradualmente crescia, teoricamente, Sauron teria um hröa capaz de se tornar fána com o passar do tempo. Mas parecia o contrário, um corpo que se enfraquecia e curvava cada vez mais, e ia acumulando cicatrizes (como a ausência de um dedo), e deterioração, até o ponto de se tornar, aparentemente, mortal, e morrer esmagado com o peso de uma torre, que seria como uma pena (de ave) sobre Morgoth na Guerra da Ira.

O problema, Alcarinollon, é que Tolkien, na última vez que tratou do tema, na nota do Osanwë Kenta que Meneldur citou, estabeleceu que o lance da transformação definitiva de um fána pra hröa como "vestimenta permanente" NÃO ERA uma questão de QUANTIDADE de poder inerente ao espírito ainu ( embora essa, aparentemente fosse mesmo a idéia original dele) ou mesmo transferida a ele por um conduíte externo sujeito a se descarregar se usado em excesso mas que repunha a energia com o passar do tempo, como presumimos que acontecia com o Anel Soberano mas, sim, uma "Lei" ( Axan-uma condição que rege o mundo da matéria) segundo a qual um ainu que praticasse atos corpóreos vinculantes com a forma fána adotada acabaria por transformá-la em hröa, ou um trajo de aparência constante e permanente que seria HERDADO ( por isso chamado "hábito") pelos sucessivos processos de encarnação depois do processo de "atamento".

Ou seja, mesmo recriando a partir de manipulação de matéria um novo corpo( como o da Terceira Era) esse corpo NÃO ERA mais um fána( trajo de mera conveniência) mas um UNIFORME "costumeiro" obrigatório, ou seja, um hröa praticamente desde o início porque os atos de depravação e perversidade de Sauron "ataram" definitivamente seu espírito a esse "hábito" em particular NÃO importando o seu nível de poder e o alcance de seus demais poderes.

Trocando em miúdos: na Terceira Era, por causa da lambança que aprontou em Númenor, Sauron NÃO TINHA MAIS a capacidade de metamorfose da Primeira Era ( repare que ele não fez uso aparente dela já na Segunda Era ou a capacidade de "desfazer fána" numa boa e recriá-lo em outra localização, correspondendo a "teleporte", natural dos ainur quando encarnados em fánar ainda não "habituados", o que sugere que a infiltração de Elemento Morgoth no seu corpo via Anel INTENSIFICAVA e já tinha iniciado o "atamento".

Nem ele nem, presumivelmente, quaisquer outros maiar malignos como o Balrog de Moria eram dotados da capacidade transmórfica EXTREMA de Sauron na Guerra das Jóias( de homem demoníaco pra lobisomen, de lobisomem pra vampiro etc). E isso acontecia NÃO por serem mais "fracos" ou terem gasto a energia original de que dispunham pra essa faculdade mas como uma punição acarretada pela axan de atamento ao fána adotado usado para a fruição do Mundo Material permeado por EM.

Outro corolário dessa noção: a natureza do corpo físico adotado por Sauron, fána ou hröa "habituado", NÃO TEM NADA a ver com ocorrer invisibilidade ou não em relação aos demais encarnados; o fána é matéria do mundo normal "manipulado" por magia "telecinética" mas ainda É "matéria" do Mundo Visível Normal que se desloca para o plano "astral" ou do Invisível consoante a VONTADE para se tornar invisível e não por causa da natureza da matéria ser distinta.

Nota 5 – Aqui Pengolodh acrescenta uma longa nota sobre o uso dos hröar pelos Valar. Em resumo, ele diz que, embora seja em origem um “auto vestir-se”, ele pode tender a se aproximar do estado de “encarnação”, especialmente com os membros inferiores daquela ordem (os Maiar). “É dito que, quanto mais tempo o mesmo hröa é usado, maior é a ligação ao hábito, e menos deseja o auto vestir-se abandoná-lo. Como vestimenta, pode logo deixar de ser um adorno, e se tornar (como é dito nas línguas tanto de Elfos como de Homens) um hábito, uma roupa costumeira. Ou se entre Elfos e Homens ela seja usada para mitigar o calor e o frio, ela logo torna o corpo vestido menos capaz de suportar tais coisas quando despido”. Pengolodh também cita a opinião de que se um “espírito” (isto é, um daqueles não encarnados pela criação) usa um hröa em auxílio a seus propósitos pessoais, ou (ainda mais) para o deleite de faculdades corpóreas, ele sente a dificuldade aumentar para operar sem o hröa. As coisas que são mais obrigatórias são aquelas que no Encarnado têm a ver com a vida do próprio hröa, seu sustento e propagação. Dessa forma, comer e beber são obrigatórios, mas não o prazer na beleza do som ou forma. A maioria das obrigações é criada ou compreendida.

“Não sabemos as axani (leis, regras, como primeiramente originadas de Eru) que foram estabelecidas sobre os Valar com referência em particular ao seu estado, mas parece claro que não havia uma axan contra tais coisas. No entanto, parece existir uma axan, ou talvez consequência necessária que, se eles estão decididos, o espírito deve então habitar o corpo que é usado, e ficar sob as mesmas necessidades do Encarnado. O único caso que é conhecido nas histórias dos Eldar é o de Melian, que se tornou esposa do Rei Elu Thingol. Isso com certeza não foi feito com maldade ou contra a vontade de Eru, e embora tenha levado ao sofrimento, tanto Elfos como Homens foram enriquecidos”.

“Os grandes Valar não realizam tais coisas: eles não geram, nem comem ou bebem, exceto nos altos asari (festivais), como prova de sua autoridade e habitação de Arda, e para a benção do sustento dos Filhos. Apenas Melkor dentre os Grandes tornou-se por fim limitado a uma forma corpórea; mas assim o era por causa do uso que ele fez disso, no seu intento de se tornar Senhor dos Encarnados, e por causa das grandes perversidades que cometera quando em corpo visível. Ele também dissipou seus poderes nativos para o controle de seus agentes e servos, de forma que ele se tornou no final, em si mesmo e sem o apoio deles, algo enfraquecido, consumido pelo ódio e incapaz de restaurar a si próprio do estado ao qual havia caído. Mesmo a sua forma visível ele não mais podia dominar, de modo que seu horror não podia mais ser mascarado, e isso revelou a maldade de sua mente. Assim também foi com alguns de seus maiores servos, como vemos nestes dias atuais: eles se tornaram unidos às formas de seus atos malignos, e se estes corpos eram tomados deles ou destruídos, eles eram anulados, até que tivessem reconstruído uma imagem de suas habitações anteriores, com a qual eles podiam continuar os cursos malignos nos quais eles haviam se fixado”. (Pengolodh aqui se refere evidentemente a Sauron, em particular, com cuja elevação partiu, por fim, da Terra-média. Mas a primeira destruição da forma corpórea de Sauron foi registrada nas histórias dos Dias Antigos, na Balada de Leithian.)
 
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