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As "Teologias" de Sauron na Segunda e Terceira Eras.

Tar-Mairon

DARK LORD AND LOVING DAD
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Graças a um link do Ilmarinen (http://middle-earth.xenite.org/2012/03/22/when-was-sauron-at-his-most-powerful/) tomei conhecimento de algo bem interessante sobre Sauron, o fato de este, na Terceira Era, ter trocado a idolatria a Melkor pelo culto a ele próprio. Ou seja, Gorthaur deixou de ser um "deus" sumo sacerdote para se tornar o próprio objeto de adoração.

O que o teria levado a fazer isto em sua opinião?

Trecho da carta - In a footnote attached to Letter No. 183 Tolkien wrote:

"When he found how greatly his knowledge was admired by all other rational creatures and how easy it was to influence them, his pride became boundless. By the end of the Second Age he assumed the position of Morgoth’s representative. By the end of the Third Age (though actually much weaker than before) he claimed to be Morgoth returned."

Links para esta carta, na íntegra, são muito bem-vindos.

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Última edição:
Ele começou a simplesmente "se achar"... como a maioria das pessoas que têm poder na mão, ou são admiradas em demasia.

É dificil não se deixar levar por isso. Mesmo ele sendo um Maia - ou tvz por causa disso mesmo - se achou perfeito demais.
 
O motivo de sempre quando se trata de Sauron: Poder.
Talvez ele achasse que assim seus objetivos seriam mais fáceis de ser atingidos,afinal ele não estava tão insano a ponto de achar que era mesmo Morgoth.

Quanto à carta : http://www.valinor.com.br/49/
 
Ele começou a simplesmente "se achar"... como a maioria das pessoas que têm poder na mão, ou são admiradas em demasia.

É dificil não se deixar levar por isso. Mesmo ele sendo um Maia - ou tvz por causa disso mesmo - se achou perfeito demais.

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Ou talvez tivesse ficado decepcionado com o fato de Melkor não ter retornado, quando da profanação de Númenor, afinal tantos sacrifícios de inocentes foram feitos a ele e nada do vala caído retornar.

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Mas aí eu acho q ele teria feiro um "culto a Melkor morto" como muitos no "mundo real" fazem a "santos" e etc... rs.

Parece q na Roma antiga acreditava-se que, ao morrer, a pessoa poderia se transformar numa deidade - e muitas vezes se faziam até templos para a pessoa.

Ou pode ser tbm, no caso do Sauron, que ele se viu "frustrado" pelo não-retorno de Melkor, e aí quis a desforra ao se auto-intitular "deus".
 
Mas ele sabia que Melkor estava aprisionado no Vazio e de lá não sairia. Como seu lugar-tenente e discípulo, Sauron viu a ''promoção'' com um olho muito grande (trocadilho :sacou:) e pensou que poderia sobrepujar o antigo mestre em maldade. Ele quase conseguiu realizar o que Melkor não conseguiu: dominar a Terra-Média. Ora, claro que ele ia ganhar os corações e lealdade dos seres mais ''ignorantes'' se colocando como um 'deus' invencível e imortal, que todos temeriam e reverenciariam.
 
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Penso que Númenor foi o turning point desta mudança em Sauron; afinal, sacrilégio maior, só seria profanar a própria Aman (o que, óbvio, não estava ao seu alcance). E, tendo em mente que por pouco ele não foi neutralizado de uma vez (eis a genialidade que foi confeccionar o Anel Mestre), isto certamente fez com que ele perdesse a fé em seu antigo mestre.

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Última edição:
uma dúvida (ou talvez uma dívida): pq exatamente Sauron incentivou os numenorianos a cultuar Melkor?
 
Simplesmente porque seria ridículo eles cultuarem um prisioneiro de guerra.

exato. seria ridículo cultuar um prisioneiro de guerra - mas seria ridículo cultuar o sacerdote de Melkor depois que o credo tivesse estabelecido em Númenor?

não acho que Sauron ficou decepcionado que Melkor não retornou depois de todos os sacrifícios. aliás, o que sabia Sauron sobre a possibilidade de Melkor retornar? me parece que ele usou o nome do Melkor para estabelecer o culto entre os numenorianos para depois tornar-se o próprio objeto de adoração. foi estratégia dele.
 
exato. seria ridículo cultuar um prisioneiro de guerra - mas seria ridículo cultuar o sacerdote de Melkor depois que o credo tivesse estabelecido em Númenor?

não acho que Sauron ficou decepcionado que Melkor não retornou depois de todos os sacrifícios. aliás, o que sabia Sauron sobre a possibilidade de Melkor retornar? me parece que ele usou o nome do Melkor para estabelecer o culto entre os numenorianos para depois tornar-se o próprio objeto de adoração. foi estratégia dele.

Provavelmente ele tinha uma ideia que NUNCA Melkor ia sair de sua prisão no Vazio e se aproveitou de ser o braço direito do Todo-Poderoso vilão, já que estava com o caminho livre pra reinar sozinho e à sua vontade, pra impor uma nova reverência. Pensem politicamente: uma mudança na direção e no gerenciamento da terra, só que do mal ;)
 
exato. seria ridículo cultuar um prisioneiro de guerra - mas seria ridículo cultuar o sacerdote de Melkor depois que o credo tivesse estabelecido em Númenor?

não acho que Sauron ficou decepcionado que Melkor não retornou depois de todos os sacrifícios. aliás, o que sabia Sauron sobre a possibilidade de Melkor retornar? me parece que ele usou o nome do Melkor para estabelecer o culto entre os numenorianos para depois tornar-se o próprio objeto de adoração. foi estratégia dele.

Sobre a introdução de um novo Culto, em substituição à uma verdade/ensinamento revelado, há um texto no site da Valinor que esclarece os objetivos de Sauron na época em que fora "prisioneiro" dos Atlântes. Vide: http://www.valinor.com.br/14790/

Sauron não era um ateísta ‘sincero’, ele pregava o ateísmo, porque reduzia a resistência a si mesmo (e ele parara de teme as ações de Deus em Arda). Como visto no caso de Ar-Pharazon. Mas lá foi visto o efeito de Melkor sobre Sauron: ele falava de Melkor nos próprios termos de Mekor: como um deus ou mesmo como Deus. Isto pode ter sido o resíduo de um estado o qual era de uma certa forma uma sombra de bem: a habilidade em Sauron de pelo menos admiriar ou admitir a superioridade de um ser que não ele mesmo.

Sem dissentir:

Seu motivo mais sagaz é povavelmente assim expresso. Para alienar um dos tementes-a-Deus de sua lealdade é melhor propor outro objeto invisível de lealdade e outra esperança de benefícios; propondo a ele um Senhor que irá sancionar o que ele deseja e não proibi-lo. Sauron, aparentemente um rival derrotado na disputa pelo poder mundial, agora um mero prisioneiro, dificilmente poderia propor si mesmo; mas como antigo servo e discípulo de Melkor, a adoração de Melkor o elevará de prisioneiro a sumo sacerdote. Mas embora o real motivo fosse a destruição dos Numenorianos, este era um motivo particular de vingança contra Ar-Pharazon, pela humilhação. Sauron (ao contrário de Morgoth) ficaria satisfeito com a existência dos Numenorianos, como seus seguidores, e de fato usou muitos deles os quais ele corrompeu à sua lealdade.

Lembra, parcialmente, da perniciosa atuação das terríveis entidades que figuram nos finais dos tempos, ou seja, um falso profeta com uma deturpada anunciação/revelação, um tempo de apostasia generalizada; os poucos fieis fogem "da marca amaldiçoada" do falso culto. Há, coincidentemente uma substituição simbólica de um templo de adoração ao Deus único em prol de uma figura maligna. Para fins "complementários", fiz esta análise no tópico: http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=107979&page=3

Este post é uma continuação do anterior. Não podemos esquecer de um dos personagens marcantes para os acontecimentos de Arda. O ser que protagonizou (mesmo não aparecendo) a obra mais conhecida e querida do Professor: Sim, estou a falar de Sauron, o servo mais capaz e fiel para os desígnios niilista de Melkor. Para mim, o indivíduo que é uma mistura simbólica entre a grande serpente inimiga da pretensão divina estabelecidas, mas também um "avatar" dos objetivos caóticos de seu antigo mestre:

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Entre seus servos que possuem nomes, o maior era aquele espírito que os eldar chamavam de Sauron, ou Gorthaur, o Cruel. No início, ele pertencia aos Maiar de Aulë e continuou poderoso na tradição daquele povo. Em todos os atos de Melkor, o Morgoth, em Arda, em seus imensos trabalhos e nas trapaças originadas por sua astúcia, Sauron teve participação; e era menos maligno do que seu senhor somente porque por muito tempo serviu a outro, e não a si mesmo. No entanto, nos anos posteriores, ele se elevou como uma sombra de Morgoth e como um espectro de seu rancor, e o acompanhou no mesmo caminho desastroso de descida ao Vazio.

Mesmo não sendo tão poderoso quanto seu mestre, é interessante notar que o "modus Operandi" de Sauron era bem mais sutil e complexo. Uma vez que o personagem utilizava-se de sua "lábia divina" e associado ao uso do Um anel, o vilão tornou-se mestre na corrupção e dominação em massa de civilizações inteiras. Gerou guerras, discórdias, divisão, desconfiança e grande ódio entre os povos, mas principalmente atuou na construção de um culto a sua imagem. Um falso deus, a ser adorado e temido entre os povos:

No leste e no sul praticamente todos os homens estavam sob seu domínio, e naquele período eles se fortaleceram e construíram muitas cidades e muralhas de pedra; e eram numerosos e ferozes na guerra com suas armas de ferro. Para eles, Sauron era tanto rei quanto deus; e sentiam um pavor extremo dele, pois sua morada era cercada com fogo.

Neste sentido, creio ser possível uma interessante correlação entre o Maia Rebelde e uma figura bíblica "potente" e "aguardada" (para alguns..): O anticristo, o príncipe das trevas, o falso profeta. Se retomarmos aos principais eventos que evidenciam a atuação do Senhor dos Anéis, é possível verificar algumas similaridades ou melhor, referências a figura apostata que tanto amedronta os Cristãos: http://en.wikipedia.org/wiki/Antichrist

The Antichrist is a Christian concept based on the exegesis of Second Temple (500 BCE–50 CE) Jewish texts that refer to anti-messiahs. In Christian belief, Jesus the Messiah appears in his Second Coming to earth, to face the emergence of the Antichrist figure. Just as Christ is the savior and the ideal model for humanity, his opponent in the End of Days will be a single figure of concentrated evil.[1] In the New Testament, the term "antichrist" occurs five times in 1 John and 2 John, once in plural form and four times in the singular.[2]

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É na queda de Númenor que é possível identificar certos signos e fatos análogos a sinistra figura bíblica. É na grande ilha que Sauron atua em grandes vertentes comuns com o Antimessias. O primeiro deles é como catalisador de uma Apostasia que muitos creem já estar em curso, um distanciamento/rejeição das crenças e das verdades de uma fé até então tida como verdeira. E prosseguindo-se na atuação de uma grande liderança religiosa maligna, no moldes do poderoso Falso Profeta: http://fimdostempos.net/apostasia-sinal-fim.html

Guardai-vos dos falsos profetas, que vêm a vós disfarçados em ovelhas, mas interiormente são lobos devoradores. Pelos seus frutos os conhecereis. Colhem-se, porventura, uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos? Assim, toda árvore boa produz bons frutos; porém a árvore má produz frutos maus. Uma árvore boa não pode dar maus frutos; nem uma árvore má dar frutos bons. Toda árvore que não produz bom fruto é cortada e lançada no fogo. Portanto, pelos seus frutos os conhecereis.
Mateus 7:15-20
Rogo-vos, irmãos, que noteis os que promovem dissensões e escândalos contra a doutrina que aprendestes; desviai-vos deles. Porque os tais não servem a Cristo nosso Senhor, mas ao seu ventre; e com palavras suaves e lisonjas enganam os corações dos inocentes.

Apostasia é a rejeição total da fé cristã por parte de uma pessoa batizada. A heresia é a negação de uma ou outra verdade da fé. São Paulo Apóstolo adverte ardentemente que a segunda vinda de Nosso Senhor Jesus Cristo será precedida por uma grande apostasia mundial.
“Não vos deixes enganar de modo algum por pessoa alguma; porque deve vir primeiro a apostasia” (2 Ts 2,1-3).
“O Espírito diz expressamente que nos últimos tempos alguns renegarão a fé, dando atenção a espíritos sedutores e a doutrinas demoníacas”(1 Tm 4,1.2).

Sem dissentir:

Pois, agora, tendo acesso aos ouvidos dos homens, Sauron com muitos argumentos negava tudo o que os Valar haviam ensinado. - É aquele cujo nome não se pronuncia mais, pois os Valar os enganaram a respeito dele, apresentando em seu lugar o nome de Eru, um espectro criado pela insensatez de seus corações, que procura acorrentar os homens em servidão aos Valar. Pois eles são o oráculo desse Eru, que fala apenas o que eles querem. Mas aquele que é senhor dos Valar ainda vencerá, e os libertará desse fantasma. E seu nome é Melkor, Senhor de Todos, Doador da Liberdade, e ele os tornará mais fortes do que os Valar (...) Então, Ar-Pharazôn, o Rei, voltou-se para o culto do Escuro e de Melkor, seu Senhor, a princípio em segredo; mas dentro em pouco abertamente e diante de seu povo. E eles em sua grande maioria o imitaram.

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Numa referência histórica, a atuação de Ar-Pharazôn em perseguir e sutilmente obrigar a adoração à outro ser divino remete ao tirano Antióco IV: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mina_Antiochus_IV.PNG

To consolidate his empire and strengthen his hold over the region, Antiochus decided to side with the Hellenized Jews by outlawing Jewish religious rites and traditions kept by observant Jews and by ordering the worship of Zeus as the supreme god (2 Maccabees 6:1–12). This was anathema to the Jews and when they refused, Antiochus sent an army to enforce his decree. Because of the resistance, the city was destroyed, many were slaughtered, and a military Greek citadel called the Acra was established.[7]
“ Not long after this the king sent an Athenian senator to force the Jews to abandon the customs of their ancestors and live no longer by the laws of God; also to profane the temple in Jerusalem and dedicate it to Olympian Zeus, and that on Mount Gerizim to Zeus the Hospitable, as the inhabitants of the place requested...They also brought into the temple things that were forbidden, so that the altar was covered with abominable offerings prohibited by the laws. A man could not keep the sabbath or celebrate the traditional feasts, nor even admit that he was a Jew. At the suggestion of the citizens of Ptolemais, a decree was issued ordering the neighboring Greek cities to act in the same way against the Jews: oblige them to partake of the sacrifices, and put to death those who would not consent to adopt the customs of the Greeks. It was obvious, therefore, that disaster impended. Thus, two women who were arrested for having circumcised their children were publicly paraded about the city with their babies hanging at their breasts and then thrown down from the top of the city wall. Others, who had assembled in nearby caves to observe the sabbath in secret, were betrayed to Philip and all burned to death.

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A segunda vertente evidencia um grande poder mundial, uma grande dominação que ninguém poderá negar, sob pena de grande perseguição e morte. Para os que permacerem fieis aos desígnios "verdadeiros", estes padecerão das piores crueldades perpetradas pelos homens:

E o irmão entregará à morte o irmão, e o pai ao filho; e levantar-se-ão os filhos contra os pais, e os farão morrer.
E sereis odiados por todos por amor do meu nome; mas quem perseverar até ao fim, esse será salvo.
Ora, quando vós virdes a abominação do assolamento, que foi predito por Daniel o profeta, estar onde não deve estar (quem lê, entenda), então os que estiverem na Judéia fujam para os montes. Marcos 13:12-14

Vide:

Então, lentamente, operou-se na terra uma transformação, e os corações dos amigosdos- elfos se perturbaram profundamente, e muitos se afastaram cheios de medo. E, embora os que permanecessem ainda se intitulassem fiéis, seus inimigos os chamavam de rebeldes.

E o mais freqüente era que escolhessem suas vítimas entre os Fiéis. Porém, eles nunca eram acusados abertamente de não adorar Melkor, o Doador da Liberdade, mas o motivo para persegui-los era seu ódio ao Rei, o fato de serem rebeldes ou de tramar contra sua gente, inventando mentiras e venenos. Essas acusações eram em sua maioria falsas. Contudo, aqueles foram dias amargos, e ódio gera ódio.

A outra vertente; esta bem gritante na referência de Sauron com a falsa criatura tratada é a criação de um falso culto, mais precisamente com precedência interessante, mas abominável: a substituição físico-simbólica da antiga e original adoração através da construção do templo no lugar do sagrado local de adoração. É interessante notar que dentre tantos lugares, o Akallabeth descreve:

Já Sauron fez com que fosse construído no topo da colina, no meio da cidade dos númenorianos, Armenelos, a Dourada, um templo enorme. E. Na base, sua forma era a de um circulo. Ali, as paredes tinham quinze metros de espessura, e a largura da base era de cento e cinqüenta metros de um lado a outro, ao passo que as paredes se elevavam a cento e cinqüenta metros do piso e eram coroadas por uma enorme cúpula. E essa cúpula era toda recoberta de prata e se erguia cintilante ao Sol, de tal modo que sua luz podia ser vista a grande distância; mas logo a luz escureceu, e a prata ficou negra.

No que tange a temível atuação do anticristo:

Circa 380, an apocalyptic pseudo-prophecy falsely attributed to the Tiburtine Sibyl describes Constantine as victorious over Gog and Magog. Later on, it predicts:
When the Roman empire shall have ceased, then the Antichrist will be openly revealed and will sit in the House of the Lord in Jerusalem. While he is reigning, two very famous men, Elijah and Enoch, will go forth to announce the coming of the Lord. Antichrist will kill them and after three days they will be raised up by the Lord. Then there will be a great persecution, such as has not been before nor shall be thereafter. The Lord will shorten those days for the sake of the elect, and the Antichrist will be slain by the power of God through Michael the Archangel on the Mount of Olives.[19]
Augustine of Hippo (354 – 430) wrote "it is uncertain in what temple [the Antichrist] shall sit, whether in that ruin of the temple which was built by Solomon, or in the Church."[20]
Pope Gregory I wrote to Emperor Maurice A.D. 597, concerning the titles of bishops, "I say with confidence that whoever calls or desires to call himself ‘universal priest’ in self-exaltation of himself is a precursor of the Antichrist."

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É nesta catastrófica rebelião que vemos ocorrer na Atlântida, que Sauron vai distanciar os corações e mentes dos Númenorianos num objetivo insano e abominável: A invasão das Terras Santas. Algo que me é familiar com a grande corrupção descrita no livro da revelação de ferozes e poderosos povos que atacarão http://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

Gog and Magog (Arabic: يَأْجُوج وَمَأْجُوج‎ Yaʾjūj wa-Maʾjūj; Hebrew: גּוֹג וּמָגוֹג Gog u-Magog) are names that appear in the Old Testament, and in numerous subsequent references in other works, notably the Book of Revelation, as well as in the sacred scripture of Islam, the Qur'an. They are sometimes individuals, sometimes peoples, and sometimes geographic regions. Their context can be either genealogical (as Magog in Genesis 10:2) or eschatological and apocalyptic, as in the Book of Ezekiel and Revelation. The passages from Ezekiel and Revelation in particular have attracted attention due to their prophetic descriptions of conflicts said to occur near the "end times".

E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou. Apocalipse 20:8-9
 
Última edição:
Simples: Sauron era o Segundo na hierarquia depois de Melkor.

Um líder cai, automaticamente outro se levanta.

Mas fica uma pergunta: Sauron acreditava no retorno de Melkor?
 
Simples: Sauron era o Segundo na hierarquia depois de Melkor.

Um líder cai, automaticamente outro se levanta.

Mas fica uma pergunta: Sauron acreditava no retorno de Melkor?

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Ótima pergunta! Será que os sacrifícios humanos não tinham também este propósito (fazer Morgoth retornar, além de debochar abertamente dos valar e de Eru)?

E o que muito interessante é que, na Terceira Era, ele se declarava "Morgoth retornado" ( "... he claimed to be Morgoth returned"). Seria para tirar proveito das vagas memórias sobre o primeiro dark lord que os povos orientais e sulistas tinham?

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Última edição:
Para ele poderiam haver razões leais ou desleais para com Melkor.

Existia no caráter e modo de operar de Sauron uma volubilidade ou inconstância de lealdade que poderia despertar novamente igual a que lhe levou a abandonar os Valar. Orgulho e vaidade tinham sido suas apostas por várias vezes para alcançar os planos e a recorrência da marca da queda pela corrupção costumava reaparecer em outros seres do universo de Tolkien como é o caso dos elfos exilados de Aman.

Cada um dos exilados trazia um defeito que o forçava a ser desleal em algum ponto da trajetória até o momento em que se arrependessem e se voltassem para o Oeste e com Sauron isso podia ocorrer numa escala maior e mais complexa.

Mas ele também poderia assumir que o retorno de Melkor não era realista e tivesse começado a pensar realmente em herdar aquilo que o líder deixou.
 
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A questão dos sacrifícios humanos é bem interessante, Melkor, quando corrompeu os primeiros seres humanos, passou a exigir deles que imolassem os seus semelhantes para aplacar a escuridão ("O Conto de Adanel") e segundo a lenda urbana (será? :devil: ) alguns demônios (a elite) só "dão o ar de suas graças" (:mrgreen:), em rituais satânicos, caso sejam oferecidos sacrifícios humanos a eles. Daí me veio a dúvida se Sauron não tentou invocar Morgoth por meio destes sacrifícios em particular e da profanação de Númenor em geral.

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Última edição:
Mas ele ia querer o retorno de Morgoth pra que...? Se ele podia reinar sozinho?

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Lealdade, Sauron foi do tipo mais ferrenho e leal de rebeldes, o rebelde de segunda hora, quando veio para Arda, Sauron ainda era leal aos valar, ele juntou-se a Morgoth posteriormente por achar que este estava correto e Manwë errado.

"As for Sauron's motives, Tolkien noted that 'it had been his virtue (and therefore also the cause of his fall ...) that he loved order and coordination, and disliked all confusion and wasteful friction.' Thus 'it was the apparent will and power of Melkor to effect his designs quickly and masterfully that had first attracted Sauron to him.'"[17]


17. ^ Tolkien, J. R. R. (1993), Christopher Tolkien, ed., Morgoth's Ring, Boston: Houghton Mifflin, p. 396, ISBN 0-395-68092-1

http://en.wikipedia.org/wiki/Sauron

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É isso que eu reparo... acho que NUNCA vi em toda a história ficcional um VILÃO (se é que existem 100% vilões, rs) tão leal quanto Sauron a Melkor, a ponto de estabelecer culto pós-queda do mesmo.

No mundo real mesmo, nem em pessoas "boas" (nunca 100% boas tbm, rs) a gente não vê nem metade disso daí.
 
Morgoth é a ápice do niilismo ja visto. Sauron desejava tb ser um deus. e um deus so existe com pessoas professando a sua "fé". Morgoth se triunfa-se com a extinção de elfos, homens e anões inimigos, apos isso seu odio cairia sobre sua "criação" tb.
 

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