E se... O Anel realmente fosse parar no Mar?

[Thalion]

Bom, gente, já há algum tempo que eu pensei nisso e não consegui chegar a uma resposta definitiva.

O que aconteceria se o Anel, ao invés de "travar" num baixio do Anduin, seguisse seu curso e fosse parar no Mar, como Saruman não parava e insistir?

Poderia o Anel ser encontrado e, assim, Sauron derrotado?

Poderia Sauron "chamá-lo" de volta a seu encontro?

Teria Sauron algum espírito em seu poder que ele conseguiria mandar atrás do Anel (ou, quem sabe, ele mesmo, despido de seu "disfarce")?

Bem... Agora é com vocês!

 

[JPHanke]

Cara, a princípio a minha resposta seria "Sem chances... se o Um fosse para o mar, já era, ninguém iria encontrá-lo", mas se pensarmos que o Anel possui vontade própria e quer voltar para Sauron mais que tudo, é provável que alguém o encontraria, seja um pescador (não sei se existem muitos pescadores em Tolkien) ou algum navegador o encontraria mais cedo ou mais tarde. Penso também que, talvez, Ulmo pudesse encontrá-lo (não sei se ele continuava a habitar as águas da Terra-média após a queda de númenor, mas é um palpite) se os Valar soubessem da existência do Um.

Também é provável que os Nazgûl pudessem procurá-los nos mares, afinal eles seguem a vontade de Sauron. Talvez se essa fosse a vontade de seu mestre, eles poderiam se adaptar a alcançar baixas profundidades marítimas (é estranho pensar um Nazgûl nadando no meio do oceano, mas não acho impossível).

Essa é uma questão é bem interessante. Fiquei na dúvida se Sauron ou qualquer outro ser da Terra-média poderia encontrar o Um caso ele fosse para o mar, mas acho que poderia sim.

 

[Thalion]

Será que Ulmo ajudaria os moradores da TM?

Ou será que Gandalf, como istar, não poderia "desencarnar" por vontade própria (como fez Luthien) e ir buscar o Anel no mar?

 

[Dúnadan Thorongil]

Às vezes no Mar poderia existir alguma criatura que fosse fiel a Sauron. Ela poderia encontrar o Um e depois seu mestre o reaveria.

 

[Ravanoc]

Ulmo raramente ia à encontros importantes, e pouco se importava com os acontecimentos que ocorriam à sua volta, à terra firme, à Terra-Média.Não sei se ele chegaria à conclusão de que ele poderia mudar o fluxo da história; mas, acho simplesmente um tanto difícil que isso ocorresse.Por outro lado, grande parte do Senhor dos Anéis se desenrolaria pelo grande mar, e muitos outros confrontos poderiam acontecer; e não completamente sob o chão e sobre a terra, mas também por meio de grandes barcos, alguns consequencia dos ofícios dos Elfos, outros dos Homens, poucos dos anões.Acho que a história teria uma outra ambientação, para o lado do Mar.De qualquer forma, creio que Tolkien nunca gostaria de incluir a existência dos Valar em uma obra como a d'O Senhor dos Anéis; e creio que, o que ele queria, era que o fãs lessem posteriormente O Silmarillion e, estes, vissem que existia ligação, e a existência de pessoas com maior influência hierárquica.Apesar disso, o livro poderia explicar mais coisas sobre o mar, poderia desbravar as ondas e, também, ter muitas outras complicações.A Guerra através do mar seria iminente, irremediável.A questão é : Quem iria por rios e afluentes, atrás do anel?
Creio que todos.De Saruman à Gandalf, de Sauron à hobbits.Menos os Valar.Pois eles não intervinham muito na Terra-Média, salvo algumas exceções.
Abraços.

 

[Thalion]

Só uma coisa Thantalas: Acho que você tem razão quando diz que Tolkien quis deixar os valar fora do SdA, mas, embora a maioria dos valar não interferissem muito (pra não dizer nada) na TM, Ulmo era o que mais se importava com os Filhos. Assim, não é de todo impossível que, caso acontecesse mesmo de o Anel ir para o mar, Ulmo se manifestasse para alguém.

 

[TorUgo]

Realmente no teu post, Thantalas, afirmas que Ulmo não se importava com os assuntos terrestres, quando, na realidade, ele foi dos Valar que mais interviu na história da Terra Média e de Beleriand!

Não te esqueças da sua conversa com Turgon e com Tuor, por exemplo!

Ulmo realmente participava pouco dos conselhos dos valar, mas ele era dos mais participantes e intervinientes na Terra Média!

;D

 

[Ilithien]

Acho que seria muito improvavel alguem ou alguma criatura pegar o anel no mar, ja que nunca ouvi falar de nenhuma criatura marinha nas obras de Tolkien. Mas acredito que a questao seja esconder o anel para Sauron nao encontra-lo e ficar com seu poder total, mas sim destruir o anel para Sauron ser destruido.
Mas se houvesse servos de Sauron ou alguem que morasse no mar, com certeza o anel acabaria retornando para o continente e poderia ser pego de novo.

 

[Tuor]

Se há a teoria e até a confirmação de que Ulmo agiu no período em que o Anel esteve submerso no Anduin, pode ser que o Vala também influenciasse para dificultar (ou não permitir) o encontro do Anel por qualquer um, estando este perdido para sempre, ou facilitar, caso permitisse alguém que julgasse mais "apto" para portá-lo.

 

[Tarí Mithrandir]

Com certeza Sauron o encontraria.
Ele possui espiões e servos de toda espécie e em todo lugar.
E como foi dito, o Anel tem vontade própria e com certeza conseguiria um caminho de voltar à seu senhor.

 

[Beleriand Rider]

É provavél que depois de algum tempo o anel tentasse voltar para as mãos de Sauron, ou que um servo fosse atrás dele, ou que Ulmo intervisse mais uma vez na história.

 

[Thalion]

Se há a teoria e até a confirmação de que Ulmo agiu no período em que o Anel esteve submerso no Anduin, pode ser que o Vala também influenciasse para dificultar (ou não permitir) o encontro do Anel por qualquer um, estando este perdido para sempre, ou facilitar, caso permitisse alguém que julgasse mais "apto" para portá-lo.

Embasado em que você tá dizendo isso Tuor?

 

[Cynthia Bombadil]

Quer saber de um jeito ou de outro ele iria ser encontrado, pois o Um Anel procura o seu dono e o dono por Ele... É sinistro!

 

[Tuor]

Embasado em que você tá dizendo isso Tuor?

Embasado numa teoria, como especifiquei no início do post. A confirmação está na afirmação por parte de alguns. Há um tópico criado por Húrin à respeito das influências que Ulmo pode ter feito.

 

[Ravanoc]

Putz, fiz um erro!
Foi mal
Quis dizer, " Ulmo não se importava com as reuniões dos Valar no Círculo da Lei. "
Mas, ok..
Abraços!

 

[Karnillë]

Como o Anel tem "vontade própria" é provável que algum peixe o engolisse pelo mesmo fato do "acaso" que levou Gollum a ancontrar o Um e, posteriormente, Bilbo encontra-lo. Seria possível que o Anel fosse enconrado por um servo de Sauron ou por alguém dos Povos Livres da TM.
Por mais que Tolkien não tenha falado tanto em criaturas marinhas, sempre existem peixes e pescadores pelo mar.

 

[Elwë_Singollo]

Ele encaixar-se-ia nos dentes de um grande megalodonte (ancestral dos tubarões) e os mares não seriam lugares seguros nem para baleias-azul

 

[Indu]

Já que o Um iria rolar para o Mar então podemos supor que ele iria parar em Tolfalas. Lá o Um poderia subjulgar a vontade de qualquer humano e parar nas mãos de Sauron, sendo o Sul de Gondor tão perto de Mordor.
Ou Rolaria direto para Umbar, lá de certa forma eles eram fieis a Sauron, então o Um poderia também ir parar nas mãos do seu Mestre.
Pouca influencia o Vala Ulmo teria nisso, ele não se importa com esses assuntos, como é dito no Silma, mas poderiamos imaginar ele evitando que o Um encotrasse Sauron.
Mas no sumo, penso que de uma forma ou de outra Sauron encontraria o Um, principalmente ele estando tão perto.

 

[Roger]

Certamente sauron o encontraria....
Mas qdo isso acontecesse, ele ja seria senhor da terra media. Vocês devem se lembrar que ele só perdeu a guerra devido a destruição do um. se o um nao fosse encontrado isso seria ruim pra tm, e não pra Sauron, que depois de ganhar a guerra poderia procurar o um muito mais tranquilamente.. Mesmo no mar.

 

[Indu]

Certamente sauron o encontraria....
Mas qdo isso acontecesse, ele ja seria senhor da terra media. Vocês devem se lembrar que ele só perdeu a guerra devido a destruição do um. se o um nao fosse encontrado isso seria ruim pra tm, e não pra Sauron, que depois de ganhar a guerra poderia procurar o um muito mais tranquilamente.. Mesmo no mar.

Em sumo podemos afirmar que ele poderia sim encontrar o Um, a intervenção de Ulmo é irrelevante.
Saruman fez esse afirmação antes da Guerra do Anel, durante o primeiro Conselho Branco.

Spoiler

2463 Forma-se o Conselho Branco. Por volta dessa época, Déagol, o Grado encontra o Um Anel e é morto por Sméagol.
Apêndices-pg:496 -SdeA-O Retorno do Rei

ou

2851 O Conselho Branco se reúne. Gandalf insiste num ataque contra Dol Guldur. Saruman prevalece*.Saruman começa a vasculhar perto dos Campos de Lis.

*Posteriormente ficou claro que Saruman começara então a desejar o Um Anel para si própri, e esperava que ele pudesse se revelar, procurando seu mestre, se Sauron fosse deixado em paz por um tempo.
Apêndices-pg:498- SdeA-O Retorno do Rei

Mas a questão era ele achar o Um antes da Guerra imagino eu, como o Roger disse depois da Guerra o tempo estaria ao seu favor. Ele seria Senhor de tudo, então ficaria bem mais fácil ele procurar e encontrar o Um.