Sobre as Minerações dos Anões e os Impactos Ambientais

Finwë Fëfalas · 2 Jan 2009

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>PT-BR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style>Já vim falando uma vez sobre os anões e os impactos causados pela mineração na Terra Média, porém poucos me deram atenção, a não ser os que sabem alguma base sobre degradação ambiental e mineração.
Agora me aprofundei mais sobre o impacto que os anões exerceram em Minhas de Moria e o que eles fizeram abaixo das montanhas que afetou as florestas ao leste das minas.

E espero que entendam e que de uma discussão boa para todos.

Andei estudando a Floresta de Fangorn e a Floresta de Lothlórien. E pelo que andei pesquisando elas antigamente eram juntas uma com a outra, só que na divisão entre elas não tinha uma floresta igual as dois lados, então aquele espaço vazio entre Fangorn e Lothlórien um dia foi totalmente ligado formando uma floresta só nas encostas das montanhas sombrias. Porém tinha um tipo de vegetação completamente diferente de Fangorn e Lothlórien, uma vegetação estressada e danificada.

O que posso ter certeza é de que a Floresta Fangorn como a Floresta de Lothlórien tinham um componente florístico praticamente igual antigamente, porém se dividiu com a degradação do meio de ambas e com a ajuda de Sauron futuramente.

Não sei porque motivos foi dividida Fangorn de Lothlórien, pois até aonde consegui relatos foi que Barbárvore e o rei dos Galadhrim de Lothlórien decidiram dividi-la, porém não fizeram nada em termos de desmatamento para dividi-la, apenas resolveram dividi-la em duas florestas diferentes.

Nesta imagem que editei rapidamente consta abaixo corretamente como esta na Terceira Era da Terra Média.

PS: Sobre os nomes em cima das florestas nao reparem pois é uma forma de dizer que ali se localiza tal floresta, pois em cima dos nomes são forestas também.l

Lothlórien + (área degradada) + Fangorn

Em verde consta as florestas que foram afetadas e destruídas por causa da mineração durante o tempo.
Em vermelho esta a ampla área afetada pelos anões por causa da sua mineração, nesta área eles devem ter minerado completamente por baixo do solo, não querendo dizer que só nestas áreas que vai ser afetado a vegetação pois ali nem vegetação tem e se tiver é muito pobre com quase nada porque as áreas são montanhosas e fazem fronteiras com as florestas de Fangorn e Lothlórien que provavelmente são tropicais. Ou seja é impossível ter uma floresta de Coníferas e ao lado as Tropicais.

Ou seja, no meio de Fangorn e Lothlórien não tem nada a não ser uma terra desolada, pois ali fora destruído toda a vegetação pelas tropas de Sauron quando vieram invadir Eregion, eles queimaram tudo que tinha ali.
Só que esperem um pouco, antes mesmo de que Sauron viera com suas tropas e destruíssem toda aquela mancha de floresta entre Lothlórien e Fangorn tinha uma floresta já instalada ali, que era ligada com Fangorn e Lothlórien só que uma floresta muito diferente do que é Fangorn e Lothlórien, pois era uma floresta estressada e com condições muito desfavoráveis. O porque disso? “Mineração dos Anões de Moria.” Pode parecer ridículo mais é, o termo “Mineração” é o ato de degradação que mais impacta o solo até os dias de hoje e não duvido nenhum pouco que na Terra Média naquele tempo também era, afirmo isso com plena confiança.
Tenho entrado em conclusão de que as minerações e escavações feitas pelos anões em Moria afetou drasticamente os lençóis freáticos da água a baixo do solo, e foi vasta as áreas que os anões mineraram por baixo das montanhas sombrias. A ponto de contribuir para a degradação na área ao centro de Fangorn e Lothlórien.

Antigamente as florestas que agora que são chamadas de Fangorn e Lothlórien já existiam a muito antes dos anões começarem a minerar e escavar Moria, e faz sentido o fato da mineração dos anões ter afetado esta floresta.

Só para esclarecer mais sobre mineração: “Mineração é o que mais agrava e impacta o solo, muda tudo, expulsa os animais, danifica a morfologia do terreno, retira TODA a vegetação de perto, afeta o sistema hídrico do solo, entre varias outras agravações, resumindo; mineração é o que mais degrada o solo”.

Ou seja, antigamente Fangorn e Lothlórien eram uma floresta só, com a MESMA vegetação, espécies de flora e fauna IGUAIS todas adaptadas aquelas condições e aqueles climas e com a mineração dos anões isso tudo mudou, afetou drasticamente as condições daqueles tipos de vegetais, e com a mineração dos anões em Moria nos tempos de Beleriand foi danificado o solo a tal ponto que danificou drasticamente o centro de Floresta que hoje é chamado de Fangorn e de Lothlórien a ponto que deixou apenas um vasto terreno com um tipo de vegetação muito estressada e fraca, ou seja, as condições do solo eram tão ruins para aquela vegetação que estava entre Fangorn e Lothlórien que não tinha como se tornar mais igual a antes quando eram unidas em uma só. E com essa modificação feita pelos anões em Moria mudou completamente o ecossistema que antes era como um todo, junto e unido em um só, e que agora se divide em Fangorn e Lothlórien.

-

Agora vem uma questão interessante, Porque a degradação dos anões só afetou o centro da floresta que hoje é chamada de Fangorn e Lothlórien??? Porque não afetou tudo ou pelo menos uma parte maior? Puro acaso apenas para dividi-las?

Penso eu que o poder que Galadriel colocou em Lothlórien renovou todas as árvores e águas e o solo, fazendo com que não ficassem iguais as terras do lado.

E em Fangorn como era uma floresta que estava mais retirada para o sul da área de mineração de Moria e da ampla área de impacto pela mineração dos anões não chegou a ser afetada muito.

-

Estudo florístico da vegetação da floresta que outrora era completamente unida com Fangorn e Lothlórien

Tenho certeza de que, antigamente quando não existiam nem Fangorn e nem Lothlórien como os nomes de hoje, o tipo de vegetação ali contida era igual, de norte a sul, era uma área fitogeográfica igual como temos aqui em nosso país. (Ex. Mata Atlântica).
Pode ter mudado pelo poderia de Galadriel sobre a sua Lothlórien comparada com Fangorn mais antes de ser tocadas pelo homem era florestas iguais, com as mesmas espécies vegetais.
Nos dias de hoje, Terceira Era, devem estar muito diferentes pois ficaram divididas e expostas a muitos fatores que afetaram muito o desenvolvimentos das árvores lá contidas, a não ser em Lothlórien que por muito tempo teve o poder dos elfos para sempre deixar a floresta linda e bela, já em Fangorn não foi assim, lá não morava ninguém a não ser os Pastores das Árvores e por isso pode até ser que Lothlórien era mais bela do que Fangorn como esta relatado em vários trechos nas obras de Tolkien.

-

Já pararam para pensar nisso?
O aquecimento global já estava sendo realizado lá, e os principais e que causaram bastante danos foram os anões.

Mal posso esperar para ver as criticas de vocês!

Neithan · 2 Jan 2009

Então, pelo vi em mapas do Início da Segunda Era, Fangorn e Lórien já eram separadas. Entre elas corria o Nimrodel. Não me lembro de ter lido algum trecho nas obras que diga que as duas Florestas eram juntas. Eu lembro que Fangorn e a Floresta Velha eram unidas, uma grande e única floresta, que foi sendo desmatada. Mas, esse desmatamento ocorreu pela colonização dos Numenoreanos, durante a Segunda Era, assim como a Guerra em Eriador, onde muitos hectares de florestas foram queimadas pelas tropas de Mordor. Agora sobre Fangorn e Lórien, não me lembro mesmo desse trecho. Você tem a fonte aí? Pra eu dar uma esclarecida, e poder posta rmelhor :lol:

Mas, pelo que vi nas obras, os Dunedain e as "forças do mal", foram os que mais destruíram florestas. Não me lembro da mineração dos Anões ter afetado algum rio, seja ele vindo de Erebor, Moria ou das montanhas Azuis, em direção a Lindon.

Na Segunda Era, a extração de madeira feita pelos Numenoreanos devastou uma grande parte de Eriador, principalmente perto da foz do Isen, na Terra Parda. Fora as queimadas feitas durante os Anos Escuros, quando Saurom tomou de assalto Ost-in-Edhil, sitiou Valfenda e marchou em direção a Lindon.

Sei lá, preciso das suas fontes pra entender/lembrar melhor, mas nunca vi uma devastação tão grande causada pelos anões.

Finwë Fëfalas · 2 Jan 2009

Neithan disse:
Então, pelo vi em mapas do Início da Segunda Era, Fangorn e Lórien já eram separadas. Entre elas corria o Nimrodel. Não me lembro de ter lido algum trecho nas obras que diga que as duas Florestas eram juntas. Eu lembro que Fangorn e a Floresta Velha eram unidas, uma grande e única floresta, que foi sendo desmatada. Mas, esse desmatamento ocorreu pela colonização dos Numenoreanos, durante a Segunda Era, assim como a Guerra em Eriador, onde muitos hectares de florestas foram queimadas pelas tropas de Mordor. Agora sobre Fangorn e Lórien, não me lembro mesmo desse trecho. Você tem a fonte aí? Pra eu dar uma esclarecida, e poder posta rmelhor

Mas, pelo que vi nas obras, os Dunedain e as "forças do mal", foram os que mais destruíram florestas. Não me lembro da mineração dos Anões ter afetado algum rio, seja ele vindo de Erebor, Moria ou das montanhas Azuis, em direção a Lindon.

Na Segunda Era, a extração de madeira feita pelos Numenoreanos devastou uma grande parte de Eriador, principalmente perto da foz do Isen, na Terra Parda. Fora as queimadas feitas durante os Anos Escuros, quando Saurom tomou de assalto Ost-in-Edhil, sitiou Valfenda e marchou em direção a Lindon.

Sei lá, preciso das suas fontes pra entender/lembrar melhor, mas nunca vi uma devastação tão grande causada pelos anões.

Esta floresta que eu me refiro não foi devastada por numenorianos. E sim por anões e Sauron e suas tropas. Não falei que alguém foi lá e cortou tudo.
O que os anões causaram de impacto pela mineração foi muito agravante, danificou o solo e empobreceu os lençóis freáticos e com o solo e o sistema hídrico achas que a vegetação em cima vai ser boa e saudável? E outra não vai ser afetado apenas aonde eles mineraram e sim em uma localidade muito maior do que eles mineraram.

Ou você acha que é mais degradação cortar as árvores do que danificar o solo e os sistemas hídricos do solo?, obviu que não.

A mineração que os anões fizeram danificaram o solo por baixo das montanhas e o sistema das águas, contaminaram com os resíduos de mineração que fizeram em Moria, para tirar ouro, mithril entre outros minérios.

Nos tempos de Beleriand quando foi mudado as estruturas da Terra Média, após a Guerra da Ira, esta floresta era unida em uma só, e sobreviveu as mudanças daquele tempo.

Sobre o que falaste dos numenorianos Neithan, não tem nada haver, pois eles não tiveram influencia com estas florestas ai do lado leste depois das montanhas de Eriador.

No início da Segunda Era, Galadriel já estava em Lothlórien... E Fangorn já existia muito antes. Ou seja, estas duas florestas ja existiam muito tempo antes de Galadriel vim, só que os anões não tinham minerado tanto assim até que Galadriel chegou.
E os fatos que aconteceram para formar a separação de Lothlórien com Fangorn foi bem no início da Segunda Era.

Esse espaço em branco que tem dividindo as duas florestas antes existia como uma floresta igual, uma só, como um todo. Mais com o tempo foi morrendo e porque foi morrendo? porque os anões afetaram tanto com sua mineração o solo e a água por baixo da terra que afetou as florestas no leste das montanhas e o foco foi a floresta do meio de Fangorn e Lothlórien, ou seja, as árvores e toda aquela vegetação com essa contaminação vinda das montanhas por causa da mineração dos anões foi afetada e começou a morrer e desaparecer e diminuir.

Quando eu montei esse tópico, me referi em condições que vivemos em nosso mundo. Como a degradação causada pela mineração que é uma realidade e os impactos que a mineração faz com uma floresta.
Se alguém não souber o que a mineração faz com uma floresta então não vai entender praticamente nada o que aconteceu com essa floresta no centro de Fangorn e Lothlórien.

Finwë Fëfalas · 2 Jan 2009

Artigo: http://www.valinor.com.br/mundo/geografia/a-floresta-de-fangorn/

Uma vez, a floresta de Fangorn foi conectada às florestas e reservas de Lothlórien por uma área de floresta aberta com as árvores pequenas. Não havia nenhuma beira visível entre as duas florestas, mas Barbárvore e o rei dos Galadhrim de Lothlórien (possivelmente Amdir, pai de Amroth) concordaram que as florestas dos pastores das árvores e a dos elfos teriam que ser separadas.

Neste trecho do artigo sobre Fangorn consta que ambas as duas florestas foram ligadas entre si um dia, e que no meio das duas tinha uma floresta cuja vegetação era mais pequena e tortuosa. O porque de a vegetação ser pequena e tortuosa? (pelo impacto causado pela mineração em Moria, a mineração afetou todos os lençóis freáticos de água de baixo do solo, afetou as relações hídricas e o solo drasticamente, matando muitos microorganismos e deixando o solo muito ácido. A água deveria ter ficado tão ácida que seu PH deve ter diminuido para 2 ou 1,5. Com isso as plantas foram definhando aos poucos e morrendo, tornando-se tortuosas e pequenas). Outro fator importante; no início da segunda era Galadriel foi para Lothlórien, e nessa época os anões já tinham impactado bastante com suas escavações, e quando Galadriel chegou em Lothlórien, era uma floresta vazia e sombria, sem alegria e parecendo morta. E com o poder de Galadriel e dos elfos, ela curou aquela floresta.
Porém se parar para pensar, Fangorn ficou velha e tortuosa, com árvores muito antigas e totalmente ramificadas. E sem alegria, pois lá não tinha um poder como o de Galadriel a não ser os Pastores das Árvores.
E por este fator é que o impacto causado pela mineração dos anões chegou até a floresta de Fangorn, pois ela era velha, tortuosa e antiga, sem árvores jovens e novas, não crescia mais nada lá novo, só permaneciam as árvores velhas de tempos passados.

Deu pra entender Neithan?

Elessar Hyarmen · 3 Jan 2009

Se olhar no mapa, Fangorn não foi totalmente degrada porque haviam outros cursos d´água como o Limclaro e o Entágua nas fronteiras norte e sul além do que nesta região os anões não atuavam com a mineração. Vendo o mapa parece que tudo está perto, mas não está, as distâncias são grandes.

Agora, você quer pior desatre ambiental ocorrido em Arda? A destruição de Beleriand! Foi um desastre terrível.

Eu não acredito no aquecimento global uma vez que a Terra está passando por transformações naturais e, neste período está havendo um aquecimento natural. Claro que o homem intensificou o processo, mas temos que encarar como um processo natural. É mais fácil daqui a alguns anos chegarmos a uma glaciação do que no "super mega" aquecimento que a mídia e a socidade coloca. Isso tudo é lobby e uma forma de tirar vantagens finaceiras....

Finwë Fëfalas · 3 Jan 2009

Se olhar no mapa, Fangorn não foi totalmente degrada porque haviam outros cursos d´água como o Limclaro e o Entágua nas fronteiras norte e sul além do que nesta região os anões não atuavam com a mineração.

Não falei que Fangorn foi totalmente degradada, aliás não mencionei que Fangorn foi degradada em algum ponto. Mais que foi afetada pelo impacto causado pela Mineração dos Anões por baixo do solo, pois afetou o sistema hídrico e os lençóis freáticos. Hoje e sempre os casos de Minerações afetaram muito o ecossistema em si, isso que é feito mineração de um minério por mina ou área, já no caso dos anões eles extraiam muitas outras coisas além de um único minério apenas, como Mithril, Ouro, Prata e pedras preciosas.... Já parou para pensar no grau de impacto ao ambiente quando se fala em minerar mais de um único minério em um único lugar só? é muito pior.

Sobre os dois rios que você falou, eles vinham de onde? das montanhas sombrias? se vinham de lá então estão completamente infectados pela mineração dos anões, não tem como fugir disso, e a água desses dois rios poderia estar completamente ácida com o PH muita baixo, mais é claro, perto de onde Barbárvore residia poderia ter um "poder" que curasse essa água e que fizesse ela dar energia e crescer como a bebida dos ents.

Vendo o mapa parece que tudo está perto, mas não está, as distâncias são grandes.

Isso eu concordo contigo, pois a distância que o impacto dos anões vai, é muito grande mesmo e não se restringe apenas aquele círculo que eu fiz como uma demonstração.

Agora, você quer pior desatre ambiental ocorrido em Arda? A destruição de Beleriand! Foi um desastre terrível.

Com certeza, mais eu não quis me referir a isso ai, eu quis me referir aos danos causados pela mineração por baixo das montanhas a uma das florestas mais velhas da Terra Média.
Óbvio, com a destruição e a mudança de Beleriand e de toda a terra média mudou tudo, a morfologia do terreno, os cursos de água, a vegetação em diversos lugares, os ecossistemas em si foram completamente mudados, porém ainda existem relíquias dos tempos antigos na terra média, como algumas manchas de florestas, e esta ai que eu abordei é uma delas que não foi danificada muito.

Eu não acredito no aquecimento global uma vez que a Terra está passando por transformações naturais e, neste período está havendo um aquecimento natural. Claro que o homem intensificou o processo, mas temos que encarar como um processo natural.

Encarar a gente vai de qualquer jeito, mais como um processo acelerado e MUITO, pois foram nos que causamos isso tudo e ainda estamos causando e sempre vamos causar. Nós somos os culpados, TODOS nós, e se esperarmos para deparar com esse fato sem fazer nada e tomar nenhuma providencia vai ser o caos para a humanidade, pois vai afetar tudo e não só nós. Vai abalar a cadeia alimentar e a forma de sobrevivência. Só que não vou entrar em detalhes pois se não vai ser muito complexo.

Obrigado por discutir sobre esse assunto, são poucos os que dão valor e que conhecem os fatores ambientais que causaram muita degradação na Terra Média, e entre alguns que conhecem alguma coisa não dão muito valor. Pois estão completamente por fora do fato que é chamado "Meio Ambiente".

Thorin Escudo de Carvalho · 3 Jan 2009

Finwë Fëfalas disse:
.... Já parou para pensar no grau de impacto ao ambiente quando se fala em minerar mais de um único minério em um único lugar só? é muito pior.

Concordo, além da prata verdadeira os anões como sempre visavam o acúmulo de riquezas, mas foi sua ganância que lhes trouxe a própia ruina. E como sempre tais atividades prejudicam uma grande quantidade de indivíduos.

Elessar Hyarmen · 3 Jan 2009

Finwë Fëfalas disse:
Obrigado por discutir sobre esse assunto, são poucos os que dão valor e que conhecem os fatores ambientais que causaram muita degradação na Terra Média, e entre alguns que conhecem alguma coisa não dão muito valor. Pois estão completamente por fora do fato que é chamado "Meio Ambiente".

De nada, não tem por onde, depois posto mais. :cool:

Peonia Cachopardo · 5 Jan 2009

Finwë Fëfalas disse:
Neste trecho do artigo sobre Fangorn consta que ambas as duas florestas foram ligadas entre si um dia, e que no meio das duas tinha uma floresta cuja vegetação era mais pequena e tortuosa. O porque de a vegetação ser pequena e tortuosa?

Minha resposta é um pouco diferente da sua, mas não a invalida, de maneira alguma. Vejo, pelo mapa postado que a área degardada é aquela da região de montanhas, onde localiza-se Moria. Pra mim fica claro que ainda que a floresta fosse única, esta região em especial, teria uma cobertura vegetal completamente diferente das áreas mais baixas. O clima e a altitude seriam as primeiras responsáveis por essa vegetação pequena e tortuosa, concorda?

minhamirkwood disse:
Eu não acredito no aquecimento global uma vez que a Terra está passando por transformações naturais e, neste período está havendo um aquecimento natural. Claro que o homem intensificou o processo, mas temos que encarar como um processo natural. É mais fácil daqui a alguns anos chegarmos a uma glaciação do que no "super mega" aquecimento que a mídia e a socidade coloca. Isso tudo é lobby e uma forma de tirar vantagens finaceiras....

O simples fato do homem ter acelerado o processo já descaracteriza o processo como natural. Se o aquecimento estivesse ocorrendo de maneira natural haveria tempo para a próxima glaciação sem que nossas vidas fossem afetadas pelo calor excessivo. Se a humanidade não diminuir o ritmo com que está afetando o planeta, o aquecimento global será um problema principalmente para as cidades litorâneas e ilhas (atingindo países inteiros, como o Japão, Cingapura e outros). A mídia faz sensacionalismo, mas há um fundo de verdade na história que estamos vivendo.

Sindar Princess · 5 Jan 2009

Olha...
Eu não acredito que um cinturão tão próximo de vegetação possa ter flora diferente...
Talvez por influência dos galadrim, como vc mesmo citou, algo no quesito "fronteira" tenha sido aberto...
Afinal, os elfos, especialmente os elfos sob o domínio da Senhora Galadriel, tinha poderes que ninguém sabia explicar, somente sentir...
Lembro quando a Comitiva passou por Lórien e da sensação que todos sentiam ao estarem lá...
Enfim...
Só ilustrei com essa parte pq creio que seja mais ou menos isso que tenha ocorrido:

Os poderes dos elfos de Lothlórien talvez tenham modificado um cinturão vegetal.
Mas jamais isso teria ocorrido geograficamente ou por influência humana: geograficamente tudo vai se esvaindo até extinguir-se de vez... no quesito ação humana, a devastação seria como a que vemos hoje...

Finwë Fëfalas · 5 Jan 2009

Minha resposta é um pouco diferente da sua, mas não a invalida, de maneira alguma. Vejo, pelo mapa postado que a área degardada é aquela da região de montanhas, onde localiza-se Moria. Pra mim fica claro que ainda que a floresta fosse única, esta região em especial, teria uma cobertura vegetal completamente diferente das áreas mais baixas. O clima e a altitude seriam as primeiras responsáveis por essa vegetação pequena e tortuosa, concorda?

Sim, com certeza, locais montanhosos e com elevações mais altas tem um tipo de vegetação completamente diferente de locais mais baixos e sem ser montanhosos.
Porém o que me intriga é que no meio de Fangorn e Lothlórien antigamente tinha uma vegetação que ligava as duas florestas, porém era uma vegetação mais estressada e muito pequena comparada as duas do lado.

E o porque disse eu disse que foi a Mineração dos anões, por afetar o solo, e o sistema hídrico.

Porém não foquei a questão de altitude de longitude porque ambos as duas florestas estão bem próximas, e creio eu que dificilmente podem mudar tanto a ponte de ficarem completamente diferentes.

É a mesma coisa que dizer que temos uma floresta de coníferas mais próximas as montanhas sombrias e depois dizer que na zona de transição dela é uma floresta tropical, não faz muito sentido.
Mais é claro, se eu tivesse como saber a altitude dessa região serial mais fácil interpretar o tipo de vegetação contida ali!

Só ilustrei com essa parte pq creio que seja mais ou menos isso que tenha ocorrido:

Os poderes dos elfos de Lothlórien talvez tenham modificado um cinturão vegetal.
Mas jamais isso teria ocorrido geograficamente ou por influência humana: geograficamente tudo vai se esvaindo até extinguir-se de vez... no quesito ação humana, a devastação seria como a que vemos hoje...

É como eu disse Sindar...
Em Lothlórien o poder dos elfos e principalmente de Galadriel mantinha a floresta linda e bela e jovem, ao contrário de Fangorn e da floresta ao centro de Fangorn e de Lothlórien.
Ou seja, o poder que os elfos e Galadriel exerceram sobre Lothlórien foi sua salvação.

Boas idéias!

Peonia Cachopardo · 6 Jan 2009

É inegável que o poder de Galadriel tenha mantido Lothlórien mais bela e saudável que Fangorn, que não contava com a "benção" élfica.
Quanto à mineração, eu entendo que realmente houve uma consequência para a floresta, mas não descarto a influência do relevo do lugar.
Outra coisa que me veio à mente é que talvez (e digo talvez por não ter nenhuma referência nos livros) os próprios anões tenham desmatado a região de Moria. Imagino diversos usos para a madeira disponível, como alimento para fornos e fornalhas e fundição de metais.
Tenho a sensação de ter lido que os anões não se sentiam bem na floresta (Gimli diz isso ao Legolas em algum momento, não?).

Finwë Fëfalas · 6 Jan 2009

Pelo que sei, eles nunca gostaram de florestas e sim de montanhas e cavernas subterrâneas, não se sentiam bem em florestas.

Sobre o Gimli falar isso pro Legolas é verdade sim Pê!

Pode até ser que quando pela primeira vez os anões foram explorar as Montanhas Sombrias fizeram um grande desmatamento para poder se locomover de um lugar para o outro com seus equipamentos e até mesmo para o próprio comércio.
E é claro, para as suas caldeiras.

Agora vem um fator muito interessante que você me deixou muito intrigado...
Eu sei e tenho certeza de que os anões mineravam Mithril, Ouro, Prata e Pedras Preciosas nos saguões das Montanhas Sombrias.

Só que vejamos bem, será que com o que eles abasteciam suas caldeiras para forjar armas, especiarias, pedras preciosas, objetos de valor, armaduras de aço fundido e mithril???

Será que com madeira? Mais será que apenas madeira mesmo?

Eles desmatavam fora das Montanhas para trazer para dentro delas novamente? eu nunca vi menção disso em lugar nenhum nas obras de Tolkien, que os anões utilizavam madeira para abastecer suas forjas.

Agora venho a vocês dizendo que Há uma possibilidade de haver dentre; Mithril, Ouro, Prata e Pedras Preciosas também o minério de Carvão.

Sim, os anões mineravam Carvão das Montanhas, pois ficar abastecendo suas forjas apenas com madeira é muito improvável. E acredito que quando descobriram o Carvão nos confins do mundo subterrâneo optaram por utilizaram também, pois é muito melhor do que a madeira ou que seja o carvão vegetal que é feito pela madeira.

Ou seja, se eu estiver certo de tudo isso...

As Montanhas Sombrias e Minas de Moria fora minerada por 5 tipos diferentes de minérios, dentre eles; Mithril, Ouro, Prata, Pedras Preciosas e Carvão Natural.
5 tipos diferentes de mineração em um lugar só. Degradação do solo e da água 100% pior do que nos dias de hoje. E ainda por cima mineração de Carvão Natural que é um dos que mais afetam o solo e o ambiente em torno.

Resumindo, as águas e o solo das Minas de Moria eram tão puras que; nem bactéria sequer viviam lá, pois a água era tão ácida que duvido que se PH não chegasse a 0,5 ou 0 (zero).

Já pensaram numa degradação ambiental dessas?

Sindar Princess · 6 Jan 2009

É realmente interessante tudo isso!
Mas lembro-me de um tópico aberto por aki que dizia exatamente sobre o impacto da ação dos anões no meio ambiente.
E ainda acredito que eles eram tão inteligentes, habilidosos e engenhosos que jamais prejudicaram ou degradaram nada fora ou dentro das minas.
A utilização do carvão é a idéia mais viável, visto que eles jamais se dariam ao luxo de sair de seu conforto para destruir árvores e queimá-las para a sustentabilidade de suas ações.
Sabemos que a queima de madeira sempre foi importante para os seres pensantes e andantes, de qual lado for... Assim como a caça e a pesca sustentável... Tudo isso é normal, gente!
O problema é acontecer tudo isso de forma abusiva.
Se os anões fizessem isso, creio que não somente os elfos teriam cortado laços de amizade com eles, mas sim os homens tbém e os mesmos teriam sido seduzidos por Sauron há tempos tbém.
Enfim... eles podem realmente ter sido ávidos e centrados em si mesmos, mas isso jamais significou degradação abusiva.

Peonia Cachopardo · 6 Jan 2009

A Sindar tem razão... os anões podiam não gostar da floresta, mas destruí-la foi um pouco de exagero da minha parte.
Talvez sua ação mineradora até impactasse no ambiente, mas não de forma consciente.

Muito bom pensar sobre essas coisas... afinal os anões não eram servos de Melkor, mas sim os filhos de Aulë.

Resumindo, as águas e o solo das Minas de Moria eram tão puras que; nem bactéria sequer viviam lá, pois a água era tão ácida que duvido que se PH não chegasse a 0,5 ou 0 (zero).

É Finwë... existem bactérias que suportam pHs baixíssimos. São chamadas extremófilas (acidófilas). As arqueobactérias também poderiam estar presentes. Mas aqui é a minha versão bióloga que está falando. Tolkien nem sequer comenta sobre os microrganismos nos livros.

Oromë · 6 Jan 2009

Os humanos também destruiam as florestas e por aí vai, mesmo sem serem corrompidos por Morgoth ou Sauron. Pode ser que, até que tivessem encontrado carvão mineral, eles tenham subsistido com o vegetal mesmo, resultando daí na destruição de parte da floresta. Deve-se levar em conta também que os anões não tinham amor nenhum pela parte vegetal do mundo (como Yavanna disse que seria), e não hesitariam em derrubar árvores caso precisassem.

aistano · 7 Jan 2009

Bom, como Finwë tocou num assunto com o qual lido diáriamente (Estudo e trabalho com engenharia, específicamente para empresas de mineração e metalurgia), gostaria de fazer algumas considerações:

1 - Considerando-se o nível atual de tecnologia empregado nos sistemas de mineração, a sua afirmação de que a mesma é a atividade que mais degrada o solo e/ou o meio natural é inconsistente e inválida. No meu modo de ver, Tolkien ressaltava o talento dos anões no que seria a engenharia da época, bem como sua exímia habilidade em extrair das cavernas os minerais preciosos de que precisavam.

2 - Na época em que Tolkien escrevia(idos de 1900), o tipo de mineração mais comum era baseado em lavras à
céu aberto e sem controle ambiental algum, até ai tudo bem. Todavia, ele enfatizava a forte ligação dos anões
com a montanha, tal qual uma matriarca e mestra dos engenhosos pequeninos. E páginas e mais páginas são dedicadas a mostrar o talento que tinham para construir salões internos, na rocha, eternamente ocultos do meio externo. Quanto aos lençois freáticos, caso não soubessem lidar com a questão, estariam fadados a extinção em pouco tempo.

3 - Baseando-se no item 2 e na animosidade por parte dos elfos, é pouco provável que os anões ficassem se aventurando em lavras à céu aberto em um terreno muito mais palatável para seus 'adversários', quando poderiam muito bem estar no conforto de suas montanhas, abundantes de mithril.

4 - Não se pode negar a genialidade de Tolkien, mas não devemos fazer como fizeram muitos dos fãn(aticos)s de grandes ídolos da literatura e artes em geral, que inúmeras vezes fizeram extrapolações que deixariam pasmos os próprios autores. Luiz Vilela, autor de um dos livros usados no vestibular da ufmg em 2004, disse numa palestra que ficava pasmo com as avançadas interpretações que os acadêmicos davam para textos que ele havia escrito, quando na verdade, o que ele queria dizer, era o que já estava escrito.

aistano · 7 Jan 2009

Ah, seria bom citar fontes, sobretudo quando você cita coisas tão específicas quanto alterações de ph de lençóis freáticos, coisa que nunca presenciei nas minas que visitei (não foram muitas, mas mesmo assim vi de perto e posso falar com alguma propriedade).

A questão do carvão teria um fundo lógico sim, considerando-se que foi um dos motores da revolução industrial da Inglaterra e causa da destruição das florestas do país onde o Mestre viveu e escreveu. Mas acho que a analogia termina aí. Uma vez que no tempo das sagas, esse combustível definitivamente não era popular (se é que foi citado como algo comum).

Tolkien dá enfase num talento além do normal, quando cita a beleza e a magnitude das minas dos anões. E não creio que possamos ousar ir mais longe do que a história nos permite, nessa questão.

Sobre as Minerações dos Anões e os Impactos Ambientais

Finwë Fëfalas

Nas Echoriath...

Neithan

Ele não sabe brincar. Ele é joselito

Finwë Fëfalas

Nas Echoriath...

Finwë Fëfalas

Nas Echoriath...

Elessar Hyarmen

Senhor de Bri

Finwë Fëfalas

Nas Echoriath...

Thorin Escudo de Carvalho

Part-time Ninja

Elessar Hyarmen

Senhor de Bri

Peonia Cachopardo

Supercalifragilisticament e

Sindar Princess

Que deselegante...

Finwë Fëfalas

Nas Echoriath...

Peonia Cachopardo

Supercalifragilisticament e

Finwë Fëfalas

Nas Echoriath...

Sindar Princess

Que deselegante...

Peonia Cachopardo

Supercalifragilisticament e

Oromë

Purge 'em all

aistano

vulgo Gilvan Borges

aistano

vulgo Gilvan Borges

Tópicos similares

Valinor 2023