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Sauron levou o Um Anel para Númenor?

Lord Treville

Ciências Sociais do Boteco
Ontem (07/10/08), no Salão de Fogo, iniciamos uma discussão sobre se o Um teria sido levado por Sauron para Númenor, à época em que ele foi levado cativo por Ar-Pharazon. Muitos disseram que Sauron levou, e que, como Maia, teria poderes para esconde-lo e levá-lo de volta à TM.

Já eu, lembro de ter lido no Silma, em algum lugar, de Sauron ter deixado o Um em Mordor. Aí, a questão, no debate, foi em quem Sauron confiaria para deixar o Um, se ele não tivesse levado para Númenor.
Eu sugeri o Rei Bruxo, pois, nos Contos Inacabados (A caçada do Anel) é dito que Sauron tinha pleno domínio dos Nove, e que não temia que qualquer um deles tentassem tomar o Anel para si. E por esse motivo apenas os Nove foram designados a tentar recuperar o Um Anel.
Não tenho certeza se à época de Númenor os Nove já se encontravam completamente subordinados à vontade de Sauron (acredito que sim).

Sauron deixou mesmo o Um Anel em Mordor, ou teria levado para Númenor sem que alguém percebesse, ou soubesse do que se tratava?
Havia o risco de Ar-Pharazon tentar tomar o Um para si?
E se Sauron deixou o Anel em Mordor, com quem teria deixado?
 
Ah, blz!
Não fiz a leitura das cartas, e esse texto do link, que vc postou, não o li completamente.
 
Sauron levou o Um Anel com ele:

Onde estava o Um enquanto Sauron estava Númenor?

“Ele tinha, naturalmente, o Um Anel, e logo dominou as mentes e vontades da maioria dos Númenorianos” [Carta #211]

Pessoal, desculpem fugir um pouco do assunto, mas eu estava lendo o link que Deriel postou, e nele falam que Sauron realmente levou o Um Anel para Numenor, mas também é dito que quando Sauron afundou junto a Numenor e sua alma retornou á TM, ele conseguiu trazer o Um de volta das profundezas do mar usando a mente!! se ele realmente fez isso, porque ele não fez a mesma coisa quando descobriu que o Um estava com Frodo?? E se ele por ser um Maiar teria este poder, ele também não poderia te-lo usado para trazer de volta as Silmarills, ou pelo menos uma delas???:think:!!! ( desculpem se fugi do assunto do tópico, mas não sabia se esta dúvida seria o bastante para abrir um novo tópico!!!):oops:
 
Possivelmente pq ele tinha que estar próximo ou em contato com a matéria que estava manipulando. Sabemos que todos os Maiar tinham essa característica, que incluía, dentre outras coisas, a "construção" de um corpo física próprio e tudo mais.

Não era exatamente uma Telecinese não =]
 
Aparentemente ele podia manipular a matéria. Mas se pensarmos que o Um Anel continha dentro de si, toda a maldade e ambição de Sauron, não duvido que ele se diferenciasse muito da matéria que o Senhor do Escuro tomou depois da Queda de Numenor.

Excelente discussão. Não tinha parado pra pensar o que Sauron tinha feito com o Um durante sua 'prisão' em Numenor.
 
Mas Galadriel, Celeborn, Elrond, Cirdan,Gil-galad e os demais elfos concerteza sabiam!! Será que quando foi levado como prisioneiro para Numenor estes elfos não avisaram á Ar-Pharazôn sobre o Um Anel???
Pois foi por causa dele que toda aquela guerra foi deflorada!!!
 
Ar-Pharazôn não matinha muito contato com os elfos, e se os Numenorianos vissem O UM, acredito que não iriam se importar. Para eles seria apenas um anel qualquer.
 
Mas se ele não mantinha muito contato com os elfos, porque mandaria um exército inteiro em auxilio a Gil-Galad para subjulgar Sauron!! E por mais que os numeronianos não tivessem contado com os elfos da TM eles de um certo modo eram aparentados por serem o povo de Elros o meio-elfo!!! E mesmo se eles conseguissem ver o Um Anel ( que acredito eu, eles não conseguissem por algum artificio de Sauron ) eles poderiam identifica-lo por serem o maior povo de homens da TM e os mais sábios nas tradições da TM!!!
 
Mas se ele não mantinha muito contato com os elfos, porque mandaria um exército inteiro em auxilio a Gil-Galad para subjulgar Sauron!!

Eles realmente não mantinham mais contato com os elfos, apenas faziam isso aqueles numenorianos fiéis.
Na verdade o exército foi enviado para subjulgar Sauron porque as hordas de Sauron estavam destruindo as construções numenorianas nas costas da TM, e mais, Sauron estava reivindicando o título de Rei dos Homens, além de iniciar o movimento de expulsar os numenorianos de volta para o Mar, e se fosse possível destruir Numenor. Isso causou a fúria de Ar-Pharazon que decidiu subjulgar Sauron e reivindicar para si o título de Rei e Senhor dos Homens.
 
Eles realmente não mantinham mais contato com os elfos, apenas faziam isso aqueles numenorianos fiéis.
Na verdade o exército foi enviado para subjulgar Sauron porque as hordas de Sauron estavam destruindo as construções numenorianas nas costas da TM, e mais, Sauron estava reivindicando o título de Rei dos Homens, além de iniciar o movimento de expulsar os numenorianos de volta para o Mar, e se fosse possível destruir Numenor. Isso causou a fúria de Ar-Pharazon que decidiu subjulgar Sauron e reivindicar para si o título de Rei e Senhor dos Homens.


Mas é dito no Silmarillion que na época que Sauron forjou o Um Anel e começaram suas guerras contra os elfos na TM, Gil-Galad recebia auxilio dos numeronianos!!!

"Em Lindon, porém, Gil-galad ainda mantinha seu poder, e Sauron ainda não ousava trasnpor as montanhas das Ered Luin nem atacar os portos. E Gil-galad recebia auxílio dos númenorianos." vide O Silmarillion, pg.369 - Dos anéis de poder e da Terceira Era

Então presumindo que os numenorianos ajudavam os elfos na época que Sauron forjou o Um, eles saberiam da existencia dele!!! Se não porque toda aquela guerra!!!
 
Última edição:
Mais ainda fico na intriga de que algum numenoriano mais inteligente e curioso suspeitou de alguma coisa com o Anel que Sauron usava.
Nem que seja uma mera curiosidade, mais suspeitava do que era aquilo e o que significava para Sauron.
 
Mas é dito no Silmarillion que na época que Sauron forjou o Um Anel e começaram suas guerras contra os elfos na TM, Gil-Galad recebia auxilio dos numeronianos!!!

Mas isso se dá apenas no início dos contatos dos numenorianos com os elfos de Lindon. Depois os numenorianos começaram a questionar os valar e os elfos, até que cortaram as relações com eles. Apenas um grupo de numenorianos ainda eram fiéis aos valar e aos elfos, que foram conhecidos como 'fiéis'. Basta vc dar uma lida, um pouco antes, em O Silmarillion, a partir da pg.335 - Akallabêth.
 
Última edição:
Finwë Fëfalas disse:
Será que nenhum Numenoriano não desconfiava deste anel que Sauron usava em Númenor?

De acordo com o texto na Valinor que Deriel mostrou o link, Ar-Pharazôn desconhecia a importância que o Um tinha. Até gosto de imaginar, mesmo sem saber se é a verdade porque atingi o campo da possibilidade, que Sauron ocultou o Anel, assim como Galadriel fazia, por exemplo, no momento em que revelava coisas através do Espelho, e que Frodo somente o viu por estar em posse do Um.

“Eu não acredito que Ar-Pharazôn soubesse alguma coisa sobre o Um Anel. Os Elfos mantinham o assunto dos Anéis bastante secreto, tanto quanto podiam. E, de qualquer forma, Ar-Pharazôn não estava se comunicando com ele” [Carta #211], de acordo com o texto.

Finwë Fëfalas disse:
Mais ainda fico na intriga de que algum numenoriano mais inteligente e curioso suspeitou de alguma coisa com o Anel que Sauron usava.
Nem que seja uma mera curiosidade, mais suspeitava do que era aquilo e o que significava para Sauron.

É, pode até ter acontecido, mas da forma que Sauron manipulou a concepção da maioria dos numenoreanos com relação à imortalidade, pode ser que tenha se importado menos com esse assunto. Mas é um caso a se pensar. :think:

Cafe disse:
Então presumindo que os numenorianos ajudavam os elfos na época que Sauron forjou o Um, eles saberiam da existencia dele!!! Se não porque toda aquela guerra!!!

Não creio. Os elfos mantinham em segredo toda essa história. E faz até sentido os numenoreanos não saberem porque senão teriam um conhecimento maior sobre o Anel, e o próprio Ar-Pharazôn, muitos anos depois, se manifestaria de alguma forma, podendo nem levar Sauron para Númenor, numa hipótese; somente tomaria o Um e declararia ser poderoso o suficiente para enfrentar os Valar, já que o descontentamento deles era evidente, só necessitando de uma fagulha.

Gil-Galad recebia auxílio dos Valar porque viram que aquele indivíduo que crescia, guerreava e dominava, estava acabando com os até então amigos, os elfos. Só depois nota-se que houve interesse, pois com os elfos os numenoreanos não mais se importavam, e como já dito neste tópico pelo Treville, Sauron estava ameaçando os interesses que eles tinham na Terra-Média.
 
Mas é dito no Silmarillion que na época que Sauron forjou o Um Anel e começaram suas guerras contra os elfos na TM, Gil-Galad recebia auxilio dos numeronianos!!!

Você já leu os Contos Inacabados? Lá tem a história de Eldarion, um rei navegante que auxiliava Gil-Galad em suas guerras. Mas Ar-Pharazôn já não era assim de ajudar, pois isso virou coisa dos fiéis.
 
Que pena!!:roll:!!
brigado pessoal pelas explicações!!!!

Na hipótese de Sauron não ter levado o Um para Numenor, será que ele poderia te-lo deixado aos cuidados do seu chefe dos nazguls o Rei bruxo de Angmar?? Pois acredito que a única vontade dos nazgul era a de seu mestre, e eles não teriam vontade própria, por isso Sauron os enviou para o condado tentar recuperar o anel!!
Mas e daí vem a pergunta de como ele teria conseguido corromper os numenorianos sem o Um?? acredito que ele tinha poder suficiente para isto mesmo sem o Um, é claro que com ele foi bem mais fácil!!
 
Arrisco o palpite de que nem mesmo Sauron previa que a Queda de Númenor atingisse tamanha magnitude. Se porventura, tivesse alguma premonição, com certeza ele teria zarpado com o vento nas tranças de Ilha. O que manteve Sauron "ancorado" a este mundo foi justamente o Um Anel. E graças ao tempo que levou para recuperar parte de sua forma, homens e elfos puderam reconquistar muitos territórios.
 

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