Dos Goblins e sobre suas engenhocas...

[Finwë Fëfalas]

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Porém nunca foi dito sobre eles fazerem algum tipo de criação ou engenhoca própria. A não ser a tal pólvora criada por Saruman que foi assemelhada como a criação mais moderna.
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Já pararam para pensar que os Goblins poderiam ser criaturas extremamente inteligentes em termos de invenções e que poderiam ter criado varias engenhocas novas se não houvessem seguido apenas o Senhor do Escuro e Saruman e sim ter uma tribo própria a só atender ao chamado do Senhor do Escuro quando fosse necessário.

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Entre todas as criaturas malignas criadas por Melkor na Terra Média, os Goblins foram os mais apropriados para tal inteligência e tais criações. Apesar destes não serem muito mencionados nas obras de Tolkien e posteriormente só em outras obras.
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Ora foi dito que existiam Gnomos também na Terra Média, e que estes seriam os próprios Goblins ou Gnomos muito semelhantes aos Hobbits... Esta é uma outra raça que fica intrigante de se descobrir.
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Se meu pensamento sobre os Gnomos esta certo, então poderia acontecer o mesmo para os Gnomos e para os Goblins, um no lado maligno e um no lado do bem, pois ambos são muito semelhantes em termos de inteligência para fazer tal engenhoca moderna, como balões de gás, navios de outros tipos entre varias outras coisas como armas de fogo e outras engenhocas em geral.


Reflitam sobre isto.

 

[Calenardhon]

Sobre os Goblins, acho que eles tinham a mesma habilidade dos orcs, porque penso que eles eram uma ramificação da raça orc, assim como os Hobbits são uma ramificação da raça humana. E sobre Gnomos, isso tá parecendo Warcraft: Goblins, os engenheiros da Horda, e Gnomos, os engenheiros da Aliança
Sério, nunca ouvi nada sobre Gnomos em Arda. Será que eles realmente existiam?

 

[Glaunir]

Concordo com você, até porque muita coisa poderia ter sido diferente na Terra-Média. Mas acredito que os goblins acabaram desenvolvendo uma postura acostumada ao trabalho bruto e árduo. Talvez da época das alterações que Morgoth efetuou neles, eles tenham desenvolvido em sua genética uma facilidade para os trabalhos pesados e uma irrelevante ignorância no que diz respeito a criatividade. Podemos notar facilmente que eles têm atitudes pensantes, tais como inveja e ganância. No entanto, em nosso mundo há muitos seres humanos que se comportam da mesma forma - acabam se tornando fruto do sistema. Talvez os goblins nem tenham sofrido a tal mutação genética da qual falei, mas a força da personalidades dos tiranos aos quais se submetem tornou-os mais acessíveis a obedecer essas normas e regras.

 

[Gerbur Forja-Quente]

Li em algum lugar (não lembro onde, mas deve ter sido em algum artigo da Valinor) que Tolkien usava inicialmente a palavra "goblins" como sinônimo de "orcs", entretanto a etimologia da palavra "goblins" reflete mais a um ser espiritual enquanto "orc" está mais ligado a um ser corpóreo. Assim, aos poucos Tolkien foi utilizando cada vez mas a palavra "goblin" e passou utilizar mais a palavra "orc".

Agora eu particularmente tenho um preconceito assim: que Goblin é um ser arqueiro, com habilidades de arqueiro e que Orc é um ser de infantaria, com habilidades no manuseio de suas espadas e foices. Não sei porque.

 

[Calenardhon]

Como se Goblin fosse uma divisão da raça orc com habilidades voltadas ao combate à distância? Interessante isso.

 

[Tarik Khalil]

Realmente não temos goblins na Terra Média como seres mais adaptados a termos tecnológicos... eles são no máximo Orcs menores. O termo goblin é tão pouco usado que eu o ignorava ou utilizava como sinônimo de orc.

 

[Ulca]

Na Enciclopédia Valinor, Goblin está definido como:

Goblins

Nome quase sinônimo de Orcs.

Eles possuíam uma fraqueza corpórea muito grande e uma velocidade considerável por isso eram usados como mensageiros, buchas de canhão, escravos e as vezes comida. Sem contar que tinham uma habilidade de escalar notória por isso certas vezes eram usados como espiões.




(fonte:diários de J.R.R.Tolkien)

E, em O Hobbit (ISBN 85-336-0881-0):

Orc não é uma palavra inglesa. Ocorre em um ou dois lugares mas é geralmente traduzida como goblin (ou hobgoblin no caso das espécies maiores).

 

[Elendil]

Tamabém sempre encarei os goblins como orcs, mas de um tipo ou variação diferente. Pensava neles mais fracos que os orcs que conhecemos, mais baixos, e no entanto mais ágeis que os orcs, que seriam mais "força bruta".
Os ditos orcs de Moria não são, na verdade, chamados de goblins?

 

[Fringway]

Eu sempre imaginei Goblins como orcs amarelos, menores e mais curiosos, não sei porque. Talvez de tanto jogar Baldur's Gate.
Mas se na obra os termos eram utilizados como sinônimos, então que assim seja.

De qualquer jeito, na minha visão, os goblins, pela sua própria curiosidade, seriam mais engenhosos do que os orcs, sendo capazes de criar mais coisas do que eles. E até seriam menos maus também

 

[Tarik Khalil]

Tamabém sempre encarei os goblins como orcs, mas de um tipo ou variação diferente. Pensava neles mais fracos que os orcs que conhecemos, mais baixos, e no entanto mais ágeis que os orcs, que seriam mais "força bruta".
Os ditos orcs de Moria não são, na verdade, chamados de goblins?

Se bem me lembro o termo é largamente utilizado durante a passagem por Khazâd-dûm.

 

[Vilya]

isso tá parecendo Warcraft: Goblins, os engenheiros da Horda, e Gnomos, os engenheiros da Aliança

Ditto.

A citação da enciclopedia é perfeita.

 

[Tarik Khalil]

Sério, nunca ouvi nada sobre Gnomos em Arda. Será que eles realmente existiam?

Não acho que Tolkien tenha esboçado Gnomos como parte de Arda. Isso são influências pós D&D.

 

[Tarja Forever]

Eu sempre imaginei Goblins como orcs amarelos, menores e mais curiosos, não sei porque. Talvez de tanto jogar Baldur's Gate.
Mas se na obra os termos eram utilizados como sinônimos, então que assim seja.

De qualquer jeito, na minha visão, os goblins, pela sua própria curiosidade, seriam mais engenhosos do que os orcs, sendo capazes de criar mais coisas do que eles. E até seriam menos maus também

É, acho que muitos imaginam eles assim, e não como sinônimos. Aliás, eu também tinha essa impressão...Porém, se na obra são sinônimos, são e ponto neah

 

[Tywin Lannister]

Quando penso em goblins, por acaso, sempre os considero como criaturas muito mais inteligentes que os orcs... mas realmente nunca pensei sobre o seu potencial arquitetonico e industrial e da sua capacidade para criar novos instrumentos e extruturas e de criar tambem uma nova potencia militar na terra media. Ora por um lado, tendo em conta a enorme quantidade de goblins existentes nas montanhas neblosas, estes poderiam criar tribos, e depois passar a unificação dessas tribos e criar um reino novo. Com a sua inteligencia poderiam criar novos utensilios, armas e construções de cerco e ataque. Mas será que continuariam debaixo das montanhas? penso que o seu imperialismo e industrialismo fanático os levaria a uma tentativa de extender um imperio sobre a terra media sem qualquer pensamento estratégico que pudesse levar a sua queda, e provavelmente ate acabariam com uma aliança com o senhor escuro o que os poria, simultaniamente, em conflito com gondor, roahn e o povo elfico e tambem com Mordor.

Mas sim, são criaturas com extremo potencial intelectual e industrial.

 

[Tarik Khalil]

Nómin: Sua visão não está errada, mas como a maioria das opiniões aqui elas derivam de demais mundos fantásticos, sendo que neles e apenas neles existe uma grande discrepância entre os significados de Orc e Goblin, minha visão é muito parecida com essa num quadro geral, não sou contra pensarem assim, mas devemos nos manter dentro dos livros e pensar em goblins como simples sinônimos.

 

[Glaunir]

Se não me engano, na primeira página de O Hobbit, Tolkien estabelece goblins e orcs como sinônimos.

 

[Gerbur Forja-Quente]

Como se Goblin fosse uma divisão da raça orc com habilidades voltadas ao combate à distância? Interessante isso.

Isso!!

Mas isso é um preconceito. Penso que ambas as palavras são sinônimos mesmo, ou muito próximo disso.

Alguém mais em cima falou também dos goblins como tendo habilidades em escaladas e isso também faz parte dos meus preconceitos haha. Aquela cena do filme na Cidades dos Anões em Moria, com aquelas colunas gigantescas, um monte de bichos desse por buracos no teto rodeando pelos pilares para atacar a comitiva. Imagino esse pessoal como goblins e não como orcs.

 

[Thorin Escudo de Carvalho]

Realmente não temos goblins na Terra Média como seres mais adaptados a termos tecnológicos... eles são no máximo Orcs menores. O termo goblin é tão pouco usado que eu o ignorava ou utilizava como sinônimo de orc.

Como já fora dito Orc não é uma palavra inglesa, é mesmo assim como Nómin,os sábios pode lhes falar, as versões de Portugal não possuem nomes traduzidos.

Orc vem de Orca, se não me engano é uma expresão usada para descrever monstros marinhos, mas em Beowulf são descritas criaturas repugnates como ogros,demônios, muito similares a orcs, chamadas Orcneas(não me lembro se era emsmo isso). Mas Orccus é a palavra romana que descreve o própio inferno.

 

[Gerbur Forja-Quente]

Ouvi dizer que "orc" significa "morte", o que mostra como os orcs são durões.

Por isso que a baleia "assassina" se chama "orca"

Agora, se isso é verdade eu não sei.

De qualquer forma a pequena palavra "orc" não pode significar nada de bom. Isso eu sei!

 

[Ulca]

Na Wikipédia (artigo completo):

Na mitologia de Tolkien os goblins, chamados Orcs, atacam as minas escuras de Moria ,matando todos os seres existentes no mesmo local. São um povo facilmente subjulgado, sentem medo do Demónio do mundo antigo, o Balrog criado por Morgoth,o primeiro senhor do escuro da Terra fantasiosa de Tolkien.

Em O Hobbit, de JRR Tolkien, Hobgoblins são uma ameaça, maior e mais forte forma de Goblins. Tolkien comentou mais tarde, numa carta, que através de mais estudos de folclore posteriormente ele tinha apreendido que "a afirmação de que hobgoblins seriam" uma maior espécie '[de Goblins] é o inverso do original da verdade. " Tolkien então rebatizado como eles Uruks ou Uruk-hai, numa tentativa de corrigir o seu erro.

Também em O Hobbit, Tolkien coloca o Bugbear Beorn como uma classe diversa dos Goblins (Orcs) e Hobgoblins(Uruk-hai), consistindo, inclusive, em um dos seres que ajudam Bilbo, Gandalf e Torin Escudo de Carvalho.

Ao que parece, Orcs e Goblins são variações de uma mesma espécie, ou algo do tipo. Bem parecidas entre si, ao que se deve o motivo (acho) de as palavres serem tratadas como sinônimos.