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A probabilidade de se ter vida em outro planeta é minúscula. Vida macroscópica, ridícula. Vida 'inteligente', qse absurda. Vida com tecnologia suficiciente para se comunicar... vixe, tah faltando adjetivo...
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A probabilidade de se ter vida em outro planeta é minúscula. Vida macroscópica, ridícula. Vida 'inteligente', qse absurda. Vida com tecnologia suficiciente para se comunicar... vixe, tah faltando adjetivo...
Não interessa quão baixa ou alta é a probabilidade, mas sim que ela existe. Sei lá, abra a janela e olhe em volta. Não sei que melhor conselho dar a quem, em pleno século XXI, insiste em rematar com essas falácias.
Você claramente não está muito por dentro destes assuntos, mas eu vou ajudá-la, não se preocupe (sem querer passar-me por entendido, sou pouco mais que leigo na matéria). O que é para você uma probabilidade baixa de haver vida num astro? 1 em 1 bilião, serve? Vou partir do princípio que sim, adiante. Na nossa galáxia existem, no mínimo, 200 biliões de estrelas (provavelmente o dobro, mas deixemos isso de lado). De todas essas estrelas, estima-se que um terço tenha sistemas planetários. Mas sabe, eu nunca me fio por esses resultados sensacionalistas. Vamos presumir que apenas um décimo os tem, e que seria apenas um satélite por estrela. Na nossa galáxia existiriam, de acordo com esses números, 20 biliões de planetas. Lembra-se daquela probabilidade baixíssima de um em um bilião que estabelecemos? Bom, de acordo com ela, haveria, na nossa galáxia, 20 planetas com potencial para a vida.
Agora tenha em conta que: 1) vim arredondando todos esses números (muito) por baixo; 2) estima-se que existam centenas de biliões de galáxias no universo. Enfim, se depender das probabilidades, o que não falta no Universo são civilizações avançadas.
Honey, vc pode ou não achar que estou por dentro, mas a questão é que vc não sabe, sabe? Pois é...
yávië disse:Eu não disse que não existe, eu disse que a probabilidade é baixíssima.. 'se depender das probabilidades, o que não falta no Universo são civilizações avançadas'? Eu acho que está muito mais para o contrário...
yávië disse:o que não falta no universo são estrelas, planetas e etc vazios e estéreis. Pode haver civilização, eu nunca disse que não...
yávië disse:Vc tem noção do tamanho do universo?
yávië disse:Pois é, nem eu...
não na sua dimensão absoluta, pq não cabe na nossa cabecinha de mamão...
yávië disse:portanto podem existir sim, mas elas estarem anywhere near é uma probabilidade qse q inexistente... Na nossa galáxia?
yávië disse:Acho que vc foi muito bonzinho... 20???? No way... no máximo algum com vida... diferente de tecnologicamente avançado...
yávië disse:Portanto eu acho que falácia na realidade é achar que realmente é possível detectar sinal de vida inteligente fora da terra,
yávië disse:pq se essa existe está inalcansável, até o momento, so far far away...
yávië disse:logo, recursos para coisas mais concretas me parece mais válido...
É facilmente dedutível a partir do seu discurso.
Pois está errada, desculpe. E eu já expus os motivos, devidamente fundamentados. Estão lá atrás, não me quero repetir.
Se o dissesse seria, no mínimo, estranho, dado que faz parte de uma.
Mais ou menos. Está calculado em 90 biliões de anos-luz de diâmetro. Não são dados conclusivos, mas enfim, é grande.
Como disse, isso é facilmente dedutível.
Tenha mais respeito pela sua cabeça que algumas parecidas que nos levaram a estar na eminência de colonizar outro planeta, a nós, uma espécie primitiva que só há poucas dezenas de anos estabeleceu um modelo funcional para os átomos que nos constituem. Imagine o que indivíduos mais desenvolvidos não podem alcançar.
Noutro ponto, essa sua frase, mesmo levada à letra levanta dúvidas. Sabe que se estender todos cromossomas de uma única célula este têm cerca de dois dias-luz de comprimento? Estendendo o de todas as células do seu corpo, esse fio poderia estender-se à próxima galáxia.
Aliás, já reparou que isso que diz de "o universo ser incrivelmente grande" é algo que apoia o que estou defendendo?
Sim, civilizações na nossa galáxia. Já experimentou seguir o meu conselho e olhar pela janela? É tão perto quanto isso.
Milhares de milhões é pouco. Vc sabe o quão foda e absurdo a existência da vida é? De uma moleculazinha bizarra que começa a se multiplicar sozinha pq due na telha? E disso ir para uma célula? E disso para um organismo multicelular? E tds as mil condições perfeitas que tem que existir?? E isso ainda virar vida inteligente e espacial????? Não subestime o surgimento da vida que é algo fenomenal, e como tal, raro e complexo.Tanto faz, mesmo que fosse só um planeta por cada 100 galáxias, haveriam na mesma biliões. Milhares de milhares de milhões.
E se considerar a hipótese de que existem vários universos e pode ser possível viajar entre eles, aí explode.
Não é falácia nenhuma, é um argumento perfeitamente válido e apoiado por hipóteses científicas, ao contrário dos seus. Aliás, desculpe, mas dificilmente classificaria qualquer coisa que tenha dito como "argumento". Simplesmente pegou no que eu disse e acrescentou "não concordo", "não acho" ou "é ao contrário". Eu queria evitar cair num esquema Monty Python aqui, pode ser?
Se as suas referências são Star Wars temo que vá ser difícil chegar a um consenso.
Não entendi.
PUTZ!Seu critério para julgar o meu conhecimento ou não em astronomia é tão pobre quanto sua argumentação agressiva e desnecessária que sinceramente não explica nada só enrola
yávië disse:Logo se vê que vc realmente deduz MUITA coisa de dados rasos... percebe-se pelo seu post! Que não tem teoria nenhuma para sustentar seus incríveis argumentos como vc disse... Vc foi criando hipóteses e hipóteses e disse que seria 'razoável', o que de maneira alguma significa que é real ou que realmente reflete a verdade.
Caso vc não se lembre, volte ao seu post e vc verá que vc não me deu UM argumento realmente embasado em dados científicos
yávië disse:sua argumentação agressiva e desnecessária que sinceramente não explica nada só enrola.. mas te dou créditos.. a arte da enrolation não é pra qq um..
yávië disse:Milhares de milhões é pouco. Vc sabe o quão foda e absurdo a existência da vida é? De uma moleculazinha bizarra que começa a se multiplicar sozinha pq due na telha? (...) Não subestime o surgimento da vida que é algo fenomenal, e como tal, raro e complexo.
yávië disse:Eu nos achar cabeça de mamão não é nenhum desrespeito... não estou menosprezando o que já temos, mas de acordo com o que falei lá em cima, temos limitações sim. Tem coisas que estão acima da compreensão da nossa razão... e o tamanho ínfimo de um átomo e ainda ter espaço pra dedéu naquela coisa entre neutrons e prótons e a infinidade do universo são conceitos que não... não são abarcados por nossa razão! Nós temos números, contas, cálculos e conceitos, mas isso não quer dizer que realmente captemos essas proporções... Claro que temos maravilhosas conquistas, mas isso não tira a limitação da mente humana...
yávië disse:Bem, eu acho que vc não leu a wikipédia direito, ou não decorou direito (sorry :X não resisto..). Mas os cromossomas da sua célula não chegam a lugar nenhum Tanto que eles estão bonitinhos nela quando ela resolve se dividir e vc não explodiu...afinal são só 46, não dá para ir muito longe e etc..
Agora se vc desenovelar o DNA todinho, tirar das histonas e etc.. e esticá-lo
O 10º membro da Sociedade disse:Se o dissesse seria, no mínimo, estranho, dado que faz parte de uma [civilização].
yávië disse:blábláblá, argumento hein? affe..
yávië disse:meu ponto é: nossa cabeça não consegue nem ter noção do tamanho... e quando isso se junto com a probabilidade de existir vida inteligente e tecnológica o suficiente, obviamente que sugere a possibilidade (outra, ok?) de existir, mas como o tamanho é tão colossal, a probabilidade de existir EEEEE estar detectável por nós é quase virtualmente nula... that's my point.
Sim, tb acho que indivíduos mais desenvolvidos possam alcançar patamares bem superiores. A questão mais uma vez é a distância... esse é o meu ponto.. probabilidade de existência versos tamanho do campo amostral onde isso poderá ocorrer.
yávië disse:Hipóteses científicas? Vc pega um monte de número, vai supondo dali e daqui e pronto, criando várias ideías e na hora se achou um grande S. Hawking..? sorry, precisa de mais.
yávië disse:Fundamentados no seu próprio pensamento... Nice!
yávië disse:nquanto vc fez o mesmo que eu e trabalhou em cima de achismos.
yávië disse:Pois é, nem eu...
O 10º membro da Sociedade disse:Como disse, isso é facilmente dedutível.
yávië disse:Pelo né? Again, it's not my point...
yávië disse:portanto podem existir sim, mas elas estarem anywhere near é uma probabilidade qse q inexistente... Na nossa galáxia?
O 10º membro da Sociedade disse:Sim, civilizações na nossa galáxia. Já experimentou seguir o meu conselho e olhar pela janela? É tão perto quanto isso.
yávië disse:Sorry, no OVNIS lá fora.. talvez eles gostem mais da europa, estados unidos... já vi em muitos lugares que eles preferem o hemisfério norte, nos filmes é só o que aparece
PROBABILIDADE! Então, sabem o que é isso? Pois é.. se ela não é 0 (ZERO) não significa que não existe!!!Please... por mais que eu ame Contato, menos vá...
A probabilidade de se ter vida em outro planeta é minúscula. Vida macroscópica, ridícula. Vida 'inteligente', qse absurda. Vida com tecnologia suficiciente para se comunicar... vixe, tah faltando adjetivo.
Antes de mais nada quero esclarecer dois pontos:
1) Não fui agressivo.
2) Os meus conhecimentos e aquilo que aqui expus não são baseados no Google ou no Wikipedia, como tanto procurou enfatizar. São apoiados no que li em vários livros que tratavam destes assuntos, escritos por pessoal que dedicou a maior parte da vida ao seu estudo, naquilo que aprendi até agora (estou na área de ciências) e em conversas que tive com gente já tirando cursos de Física, Biologia e afins. Sou um leigo, por enquanto, mas não estou falando de assuntos com base em pseudo-dogmas datados.
Aliás, se chegou ao ponto em que tem de procurar atacar-me dessa forma para desvalorizar o que estou dizendo é sinal de que está em falta de algo relevante que possa usar na defesa das sua opinião, e acho que é melhor ir pensando em admitir que ela é em geral pedante.
Discordo veemente. Sempre fui bastante claro. Você é que teima em ignorar o que eu disse para evitar ter de admitir que não tem razão, tendo como único método de defesa clamar que o que eu digo é supostamente tirado do Google.
Eu até vou referir os principais dados científicos em que me apoiei (e que têm relevância para esta matéria):
Na nossa galáxia existem, no mínimo, 200 biliões de estrelas (provavelmente o dobro;
De todas essas estrelas, estima-se que um terço tenha sistemas planetários;
O tamanho do Universo está calculado em 90 biliões de anos-luz de diâmetro.
Agora vou buscar os dados que você referiu (mais uma vez, aqueles que tiverem relevância para a matéria):
O que não falta no universo são estrelas, planetas e etc vazios e estéreis
O que por si só não quer dizer nada. Só o coloquei aí para a sua lista não conter pouco mais que um sonoro CRICRI.
Para quem gosta tanto de coisas concretas acho estranho esse seu apego súbito a uma hipótese.
Zorg me valha, e eu é que sou o suposto enrolador.
Sim, eu disso que era estendendo os cromossomas que eles alcançavam aquele comprimento. Favor ler devidamente o que escrevo.
Mas enfim, essa curiosidade do ADN foi apenas um aparte, pode deixar de lado.
É um argumento válido. A existência de uma deixa em aberto a possibilidade de existência de outras.
Isso é tudo muito bonito, e aí pelo meio até é possível retirar uns pontos em que tem razão: ainda vão decorrer várias décadas ou séculos até conseguirmos os meios para entrar em contato com uma hipotética raça alienígena que habite noutro canto da Via Láctea (a não ser que eles tomem a iniciativa).
Mas o que estamos discutindo é a existência ou não de vida no Universo, não a nossa capacidade para deteta-la. Por favor, evite desviar-se do assunto, caso contrário não chegamos a lado nenhum. (Ou talvez você não queira chegar?)
Continuamos com o mesmo problema. Você nega as minhas afirmações para não admitir que está errada. Repare que sequer tenta rebater o que digo com algo mais complexo que um "não é assim...", "tu ve coisa do Google..." ou desviando para outros assuntos. Entrámos definitivamente num esquema Monty Python.
Afinal é ainda pior do que pensava: você não tem problemas em admitir que usa achismos se vir que isso pode servir para denegrir a validade do que digo. Épico.
Desculpe, mas esse último comentário é completamente desprovido de sentido. Eu deduzo que você não sabe através do Google? Está exagerando nas capacidades do motor de busca.
Quando a aconselhei a "olhar pela janela" era para constatar há uma civilização mesmo debaixo do seu nariz, não fazer caça a ovnis.
Só uma pergunta Yávië, o que você acha de Carl Sagan e suas obras?
Amoooooooooooooooooo ele! Pq?
Ah, já diz muita coisa.
Como o quê, por obséquio?
Não sou fã dele, a única coisa que li foi a biografia dele e um pouco do programa Cosmos e o livro Contatos. Não gosto da idéia de "embaixador da ciência" que ele meio que usou por diversos motivos. Bem minha área não é astronomia nem nada próximo e não sou muita coisa para discutir aqui, mas espero que saia algo bom daqui.