Religiões dos povos da Terra-Média

[Dúnadan Thorongil]

Outro sobre religião:

Na Terra-média, qualquer época que seja, existia alguma outra religião fora a do culto aos Valar, e por sua vez de Eru, e o culto de Morgoth?

 

[moriel]

Muito provável. Se eu não me engano, os homens tinham algumas crenças próprias antes de encontrar os elfos, e aquelas hostes que não foram para o oeste deviam continuar com as crenças deles.

 

[Fimbrethil]

Na verdade não se pode dizer que havia um culto aos Valar ou a Eru.

Não existiam templos onde as pessoas iam rezar, acender vela e tal.
Não existiam pastores, padres, papas, bispos, etc.
O que até é uma boa coisa, pois senão haveria muito mais guerra e preconceito do que se existissem religióes institucionalizadas.

É a minha opinião.

 

[Finwë Fëfalas]

Eu penso que os Bárbaros do Sul deveriam ter um culto a alguma outra divindade, pois estes não gostavam nem dos Valar e nem de Morgoth, acho que pelo menos "alguns" reverenciavam outros tipos de deuses inventados ou então até mesmo criados para estes povos.

 

[wsnjr]

Na verdade não se pode dizer que havia um culto aos Valar ou a Eru.

Não existiam templos onde as pessoas iam rezar, acender vela e tal.
Não existiam pastores, padres, papas, bispos, etc.
O que até é uma boa coisa, pois senão haveria muito mais guerra e preconceito do que se existissem religióes institucionalizadas.

É a minha opinião.

Pois é, eu concordo religião pode ser um ótimo estopim para uma guerra, mas pelo visto se houver alguma outra religião na TM ela é bem mais discreta que as do mundo atual.

 

[Lord Khamûl]

Existiam homens que adoravam Melkor em períodos se não me engano antes e depois da Guerra da Ira.

Há também se não me engano, rumores de que homens adoravam um tal de Herumor, um homens sulista, ou da região de Harad ou Khand.

Caso eu esteja equivocado, me corrigam sim!

 

[Lord Khamûl]

Outro sobre religião:

Na Terra-média, qualquer época que seja, existia alguma outra religião fora a do culto aos Valar, e por sua vez de Eru, e o culto de Morgoth?

Dunadan, dê uma lidinha neste link aqui em baixo. Acho que pode te ajudar a entender melhor, okay?

http://enciclopedia.valinor.com.br/Herumor

 

[moriel]

Existiam homens que adoravam Melkor em períodos se não me engano antes e depois da Guerra da Ira.

Há também se não me engano, rumores de que homens adoravam um tal de Herumor, um homens sulista, ou da região de Harad ou Khand.

Caso eu esteja equivocado, me corrigam sim!

Quanto ao Melkor, certamente. Vejam só o que aconteceu em Númenor.

 

[Sindar Princess]

talvez as únicas odes eram para os valar mesmo...
tolkien criou a terra média com povos próprios, geografia própria, fauna e flora próprios, línguas próprias e deuses próprios, como foram os valar...
creio, portanto, que seu intuito nisto tbém era o de poupar referências às religiões...

 

[Lew Morias]

Nunca tinha parado para pensar na questão das religiões na TM. A princípio, nunca notei nenhum vestígio do que pudesse ser algo parecido com uma religião nos livros que li [Silma, O Hobbit, SdA].

Mas, desculpem minha ignorância, essa adoração a Melkor citada pelo Belfalas e pela Moriel poderia ser considerada uma religião? A relação entre esses homens e Melkor não seria de temor ou simplesmente uma relação entre os servos e o seu senhor? [Algo como acontecia na relação de Suserania e vassalagem na Idade Média.]

Espero ter deixado claro a dúvida que tive.

 

[lukazjau]

Nunca tinha parado para pensar na questão das religiões na TM. A princípio, nunca notei nenhum vestígio do que pudesse ser algo parecido com uma religião nos livros que li [Silma, O Hobbit, SdA].

Mas, desculpem minha ignorância, essa adoração a Melkor citada pelo Belfalas e pela Moriel poderia ser considerada uma religião? A relação entre esses homens e Melkor não seria de temor ou simplesmente uma relação entre os servos e o seu senhor? [Algo como acontecia na relação de Suserania e vassalagem na Idade Média.]

Espero ter deixado claro a dúvida que tive.

Eu acho que essa adoração a Melkor era, como você mesmo disse, pelo fato de terem um temor muito grande em relação a Melkor e ao mesmo tempo essa relação entre os servos e seu senhor, principalmente pelos Orcs, já que eram criação de Melkor!

Já sobre outras religiões, não me lembro muito bem se os homens possuiam outras, mas me lembro que els contruiram templos para adorar Ilúvatar sim. Pelo menos em Numenor havia um templo que eles sempre iam para adora Ilúvatar, que logo foi esquecido!!

 

[Krieg]

Na verdade não se pode dizer que havia um culto aos Valar ou a Eru.

Não existiam templos onde as pessoas iam rezar, acender vela e tal.
Não existiam pastores, padres, papas, bispos, etc.
O que até é uma boa coisa, pois senão haveria muito mais guerra e preconceito do que se existissem religióes institucionalizadas.

É a minha opinião.

Concordo!

 

[Sindar Princess]

eu concordo tbém!
como já disse, creio que nem era intenção de tolkien fazer referências à religiões, especialmente à cultos, mas creio que o "culto" aos valar, à eru, existia na forma de canções ou algo assim, especialmente entre os elfos.

 

[Lyvio]

Mas a arda é como a terra, muitos povos, varias culturas diferentes, cada qual com suas proprias caracteristicas e por isso eu não duvido que cada raça tinha seus proprios deuses.

 

[Dúnadan Thorongil]

Dunadan, dê uma lidinha neste link aqui em baixo. Acho que pode te ajudar a entender melhor, okay?

http://enciclopedia.valinor.com.br/Herumor

Vlw Belfalas, deu pra entender sobre Herumor. Lá diz: "Numenoriano Negro que se tornou poderoso entre os Haradrim." Pelo o que me lembro, o numenoriano negro era o Boca de Sauron, estou certo? Se for, digamos que ele "assumiu" o posto de Sauron?

 

[Kainof]

Na verdade não se pode dizer que havia um culto aos Valar ou a Eru.

Não existiam templos onde as pessoas iam rezar, acender vela e tal.
Não existiam pastores, padres, papas, bispos, etc.

A inexistência da instituição Igreja não significa necessariamente a impossibilidade de culto. Esse culto poderia ser, por exemplo, mais tribal ou privado.

E os Valar, por representarem elementos da Natureza e aspectos da vida humana, poderiam receber culto, mesmo que não se atribuísse a eles seus nomes mais conhecidos. Se um pescador pede aos espíritos do mar ou que seja que lhe dê uma boa rede por hoje, ou que não aconteça nenhuma tempestade enquanto ele estiver no mar, mesmo que ele não se utilize no nome de Ulmo, ele estará cultuando o Valar dos Mares por simplesmente pedir ao Poder que reside no mar para ajudá-lo. O termo "Valar" mesmo significa "Poder".

Não precisa ser um culto físico, institucionalizado, ou denominado fixamente para ser um culto.

Mas, desculpem minha ignorância, essa adoração a Melkor citada pelo Belfalas e pela Moriel poderia ser considerada uma religião? A relação entre esses homens e Melkor não seria de temor ou simplesmente uma relação entre os servos e o seu senhor? [Algo como acontecia na relação de Suserania e vassalagem na Idade Média.]

Penso que para além de uma relação de servos e seu senhor, seja uma relação de devoto com divindade mesmo. A devoção/resignação servil é tão poderosa que acaba por ser criado uma adoração à figura ou à idéia de Melkor.

A presença física não retira necessariamente o caráter divino de um ser. Já que tu usou uma analogia com a medievalidade, eu poderia, para explicar meu ponto de vista, usar uma analogia com o Antigo Egito ou com o Império Romano, em que havia um governante (Faraó e Imperador) que exigia obediência, seja por medo ou não, e que deveria ser, e de fato era, adorado como um deus.

 

[Grahan]

Exatamente. Kainof. O próprio Jesus Cristo já era adorado em vida.

 

[Belfalas]

A presença física não retira necessariamente o caráter divino de um ser. Já que tu usou uma analogia com a medievalidade, eu poderia, para explicar meu ponto de vista, usar uma analogia com o Antigo Egito ou com o Império Romano, em que havia um governante (Faraó e Imperador) que exigia obediência, seja por medo ou não, e que deveria ser, e de fato era, adorado como um deus.

O "Adorado" ai representa mesmo a palavra ? Ou seja, duvido muito que o dama ou o povo realmente "adorava" os Governantes.

Agora, se o sentido do "Adorado" for diferente do que eu citei, perdoe minha ignorancia.

 

[Kainof]

O "Adorado" ai representa mesmo a palavra ? Ou seja, duvido muito que o dama ou o povo realmente "adorava" os Governantes.

Agora, se o sentido do "Adorado" for diferente do que eu citei, perdoe minha ignorancia.

Hum, palavra ambígua, né?

Adorado no sentido de prestar um culto, adoração. Não de gostar muito, achar supimpa e tal. Ainda que isso fosse possível em camadas da população. As relações de amor e ódio que um governante desperta...

 

[Belfalas]

Hum, palavra ambígua, né?

Adorado no sentido de prestar um culto, adoração. Não de gostar muito, achar supimpa e tal. Ainda que isso fosse possível em camadas da população. As relações de amor e ódio que um governante desperta...

Sim sim, foi o que pensei. Chega a ser uma "invejinha" talvez (ou inveja pura).

Mas entendi perfeitamente.