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E o medo de Wilson é que os que abraçam a fé religiosa estejam ignorando seu papel de protetores do planeta para considerá-lo apenas uma fonte inanimada de matérias-primas e recursos, que os humanos podem tratar como quiserem.
Ah sim... pq são os religioso que estão poluindo os rios, e cortando árvores e não estão nem aí para a destruição da obra divina etc... as grandes empresas e indústrias é que realmente são a salvação!
Cada coisa que a gente vê viu... Ele quer é ficar em cima do muro para vender mais... quero saber seo livro dele é feito com papel reciclado!
Mesmo fazendo experimentos com protocolos aprovados na comissão de ética da UFRJ, Leopoldo de Meis, um dos mais respeitados cientistas do Brasil, por exemplo, foi acusado de maus-tratos a animais e acabou intimado a depor na delegacia”, contou. De Meis, que é professor do Instituto de Bioquímica Médica da UFRJ, foi acusado em dezembro de 2006 de torturar animais, expondo-os a um frio de 4ºC, com base numa fotografia tirada em seu laboratório pelo telefone celular de uma ativista. Na delegacia, o cientista explicou que a maior parte dos coelhos do mundo vive naturalmente nessa temperatura e foi liberado.
Só uma observação a fazer...a religião realmente tem prejudicado tanta coisa que eu me sinto cada vez mais descrente...
Não: ela tem um poder incrível que PODE e DEVERIA ser bem direcionado. A saber, sistemas militares também tem esse poder.
Disciplina.
Normalmente o ser humano é erratico e rebelde sem calça. E neste sentido, uma figura paterna rigorosa, uma instituição que o coloque "nos trilhos" pode e normalmente ajuda muito para que o desembestado não acabe consigo mesmo.
Entre os que mais são indisciplinados posso mencionar artistas de enorme talento, escritores geniais. Claramente eles tem um intelecto superior à média e não deviam - tecnicamente - acabar miseravelmente. Mas eles se matam, se drogam, fazem idiotices economicas absurdas como ganhar 2 milhões de dólares e gastar 3 milhões de dólares. (Michael Jackson é mais pobre que eu!)
Isso porque intelectuais não conseguem seguir rotinas pré-estabelecidas, rebelam-se mesmo quando na verdade não é boa idéia se rebelar. (Tipo, revolta da Vacina dos americanos atuais. Se bem que é porque pior do que uma pessoa analfabeta é uma semi-letrada e com informações parciais, como a da ecoburrinha que tinha dó do coelho)
Gozado, mas aqui no Brasil as indústras não contratam cientistas.
Yavie, desculpe mas sua análise foi tremendamente infeliz e superficial. Ainda mais que o autor - como a grande maioria dos cientistas que resolve sair de sua "torre de marfim" - é humilde em querer INICIAR o diálogo, quando certamente o "outro lado" (religioso) não me recordo de ter um registro desta natureza.
(ETC)
O que há de novo nesse apelo é a tocante humildade para cruzar barreiras, para estender a mão ao outro. Wilson tem a coragem de dizer que não se importa se seu interlocutor fundamentalista não acredita na evolução e acha que a Terra tem só 6.000 anos de idade.
E o medo de Wilson é que os que abraçam a fé religiosa estejam ignorando seu papel de protetores do planeta para considerá-lo apenas uma fonte inanimada de matérias-primas e recursos, que os humanos podem tratar como quiserem
A ciência e a fé precisam urgentemente de uma trégua, diz ele -- e o preço do fracasso nessas negociações de paz pode ser a própria vida na Terra.
Só uma observação a fazer...a religião realmente tem prejudicado tanta coisa que eu me sinto cada vez mais descrente...
Não: ela tem um poder incrível que PODE e DEVERIA ser bem direcionado. A saber, sistemas militares também tem esse poder.
Disciplina.
Normalmente o ser humano é erratico e rebelde sem calça. E neste sentido, uma figura paterna rigorosa, uma instituição que o coloque "nos trilhos" pode e normalmente ajuda muito para que o desembestado não acabe consigo mesmo.
Primula, mas é justamente isso, a religião tem um grande poder...porém onde está este grande poder na hora em que precisamos concientizar a população ao invés de reprimir?
Primula, show de bola.
Espero que a Yavie tenha lido seu post.
Eu, como cientista, sei bem como é esse sentimento da Primula.
Os pontos que a religião se bate com a ciência é quando esta invade algumas premissas que a primeira tem como primordiais, tipo, o respeito a vida.. sendo assim, pq logo a religião é a que vai custar a vida da Terra? Não vejo sentido e gostaria até de alguns apontamentos para tentar entender da onde ele tirou essa idéia, que a mim me parece absurda.
Então falta de religião = pessoas sem valores, sem nada a perder, sem ter algo que as guie?Ah.. pq realmente a FALTA de releigião ajuda muito o nosso planeta... tantas pessoas perdidas, desamparadas, sem valores e que assim sendo não tem nada a perder.. e acabam fazendo o que não deveriam. Claro que não generalizo, assim como não que os religiosos não o façam tb, mas é possível analisar uma boa diferença de quem tem algo a se guiar do que quem não tem nada a perder.
Religião e prepotência podem ir tudo no mesmo saco. Gostaria de saber alguns dos tais bens que a religião trouxe à nós, pobres mortais.Gostaria de saber exatamente o que vc acha que a religião tem prejudicado.. mas eu digo a religião, e não a prepotência humana.. e não a falsa religião ou o diz-que-sou.. E aposto que vc não sabe nem metade dos bens que a religião já trouxe ao mundo..
Assim você dá a entender que todos esses comentários são provenientes de pessoas que resolveram entrar na modinha. ExcelenteSó pq hj em dia é 'cool' dizer que não tem religião, me aparecem esses comentários pipocando para todo lado.. quero saber quando a modinha vai ser suicídio em massa
Repressão de instintos nunca me pareceu uma forma de respeito à vida. Acho que preciso rever meus conceitos.Nossa... não digo em nome de todas, mas é justamente isso que a religião se propõe... de conscientizar.. conscientizar sobre o respeito a vida, sobre relacionamentos amorosos, respeito a família.. o que vc quer mais que isso? Se isso for repressão, realmente a situação tah braba...
Pelo menos se a modinha pegar pra valer diminui um bocado de gente no mundo.Só pq hj em dia é 'cool' dizer que não tem religião, me aparecem esses comentários pipocando para todo lado.. quero saber quando a modinha vai ser suicídio em massa
Me explica: qdo foi a última vez que um padre chegou aí na sua casa com um chicotinho na mão querendo cobrar sua penitência?
Nossa... não digo em nome de todas, mas é justamente isso que a religião se propõe... de conscientizar.. conscientizar sobre o respeito a vida, sobre relacionamentos amorosos, respeito a família.. o que vc quer mais que isso? Se isso for repressão, realmente a situação tah braba...
O problema dessas seitas, que estão crescendo vertiginosamente nos EUA, no Brasil e num monte de outros lugares, é que eles acham que a Terra foi criada exclusivamente para ser usada pelo homem como bem lhe aprouver, usando uma interpretação literal do livro do Gênese. Pior ainda: esses caras acham que Jesus vai voltar ainda no tempo de vida deles e transportar os "eleitos" para o Paraíso em corpo e alma! Daí o temor do Wilson de que essas pessoas estão, basicamente, pouco se lixando pro futuro da Terra, afinal tudo está pra acabar mesmo...
...
O Wilson não quer converter ninguém pra ciência, pelo menos no primeiro momento! Ele só está pedindo pros religiosos fundamentalistas tentarem enxergar a sacralidade dos outros seres vivos e do planeta nos termos da própria tradição religiosa deles! É só isso.
A religião não precisa colocar a ciência na cruz, ou vice-versa, para se baterem. Ambas são contrárias por natureza.
E para ser resumido, o conformismo é característica predominante em religiões, não na ciência. Acho que isso já dá um bom ponto de dedução.
Então falta de religião = pessoas sem valores, sem nada a perder, sem ter algo que as guie?
Religião e prepotência podem ir tudo no mesmo saco. Gostaria de saber alguns dos tais bens que a religião trouxe à nós, pobres mortais.
Assim você dá a entender que todos esses comentários são provenientes de pessoas que resolveram entrar na modinha. Excelente
Aliás, isso me lembra de que as pessoas que resolvem entrar em modinhas são alienadas. Por que será que eu não vejo diferença nenhuma dessas pessoas para as que seguem dogmas religiosos?
Repressão de instintos nunca me pareceu uma forma de respeito à vida. Acho que preciso rever meus conceitos.
Concientizar não é impedir a venda e doação de camisinhas, não é impedir que pesquisas com células-tronco sejam feitas. A religião interfere nas pesquisas científicas de uma forma ou outra, se baseando no fato de que "é preciso deixar a natureza seguir seu rumo"...mas ai entro na questão já levantada pela Primula no tópico Ciência sendo vítima desde o conto de Frankstein.
(...)
Vejam que ele quer fazer as pazes até com os cristãos mais fundamentalistas, aqueles que acreditam literalmente em Adão e Eva e criação de cada espécie viva hoje há só 6.000 anos! (Daí o "não me importo" etc.)
O problema dessas seitas, que estão crescendo vertiginosamente nos EUA, no Brasil e num monte de outros lugares, é que eles acham que a Terra foi criada exclusivamente para ser usada pelo homem como bem lhe aprouver, usando uma interpretação literal do livro do Gênese. Pior ainda: esses caras acham que Jesus vai voltar ainda no tempo de vida deles e transportar os "eleitos" para o Paraíso em corpo e alma! Daí o temor do Wilson de que essas pessoas estão, basicamente, pouco se lixando pro futuro da Terra, afinal tudo está pra acabar mesmo...
Além disso, há a tradição judaico-cristã, também baseada numa interpretação literalista e enviesada do Gênese, de que a gente faz o quer com os outros seres vivos e a Terra. Seria nosso direito. E muita gente acredita que essa visão utilitarista contribuiu para a atual crise ecológica.
O Wilson não quer converter ninguém pra ciência, pelo menos no primeiro momento! Ele só está pedindo pros religiosos fundamentalistas tentarem enxergar a sacralidade dos outros seres vivos e do planeta nos termos da própria tradição religiosa deles! É só isso.
Abraços a todos,
Fëanorzinho do meu coração
yávië disse:Oh honey,
yávië disse:Nhó! Podem ir tudo pro mesmo saco é?? Que enfezado! ^^
yávië disse:coraçãozinho fechado
E eu gostaria de saber onde eu afirmei isso. Yeah, keep on trying.Para começar, gostaria de dizer que afirmar coisas com frases e ponto finais não fazem estas serem automaticamente verdades. Nem mesmo que estejam INUNDADAS de prepotência. Sorry (oops, acho que já não comecei com muita calmaria neh >P Shit.. I'll keep trying..)
Ciência estimula o questionamento de suas verdades.Não concordo, mas como quem está afirmando é você gostaria de saber exatamente quais pontos vc acha que são absolutamente impossíveis de se justapor.
Conformismo em aceitar dogmas sem questioná-los (deus, céu, inferno, pecado, etc.). Você tem outra palavra para isso?Hum, conformismo na religião? Certo.. a caridade, a dedicação da vida pelos outros, as campanhas contra coisas que ela acha errado e etc.. isso é conformismo? Sabe.. criar argumentos não é só misturar duas palavras legais e ver se cola.. Me dê fatos. Não é vc que acha que tudo tem que ser científico, gimme gimme!
Você pode comprovar esse seu achismo? Muito científico, hein?Oh honey, não deturpe minhas palavras.. eu nunca afirmei que era todo o mundo do mundo, saca? Tsc tsc.. não muito científico cozinhar resultados.. Mas sim, eu digo, e confesso, na minha incerteza humana, que acho que a grande maioria está nessa por 'modinha' sim...
Comodismo é aceitar as coisas como verdade, sem questioná-las. Aí se criam os dogmas, que sustentam as religiões.mas não pq é moda não ter religião.. Nem pq a pessoa realmente parou para pensar e ir atrás e experimentar... Muito pelo contrário! Pq it's the easy way! Pois estamos vivendo uma era em que o comodismo - ah! olha ele aqui de verdade! - está muito mais em voga, pois é muito mais fácil eu não me ater em nada e não me preocupar com nada e fazer o que me der na cabeça, ... etc.
Acha que gahou um ponto, hein?E vc? Não está sendo nem um pouco né? Ah, não.. vc tem toda a razão, é verdade.. esqueci da última publicação da Nature que dizia isso..
Então você deduz que se não houvesse religião, não existiriam hospitais?a origem dos hospitais é religiosa, desde o princípio, tentando curar a gente... ô funçãozinha que essa tal de religião foi querer se meter hein? Se lascou, coitafa..
Dica 1: leia NietzscheNão entendi... explica pra eu?
Nossa, depois de tanto tempo parado, o tópico ressurge eu ainda tenho que ler essas coisas.
Antes de mais nada, achei realmente engraçado como você tenta usar artifícios "retóricos" que não acrescentam nada, e cujo objetivo certamente não alcança o resultado que você planeja. Se você acha que eu me incomodo com pessoas em um fórum, está totalmente enganada.
Vou citar alguns desses artifícios seus e inserir os devidos comentários a respeito:
Caso você se defenda com a resposta padrão "é apenas o meu jeito de ser, algo contra?", então eu deixo a dica de você rever isso, se realmente quiser ser levada a sério em uma discussão.
Depois das boas risadas, vamos dar algumas respostas:
E eu gostaria de saber onde eu afirmei isso. Yeah, keep on trying.
Ciência estimula o questionamento de suas verdades.
Religião se baseia em dogmas.
Acho que é o suficiente.
Conformismo em aceitar dogmas sem questioná-los (deus, céu, inferno, pecado, etc.). Você tem outra palavra para isso?
Concordo! E isso se encaixa nos casos que relacionei acima... mas e os outros milhões que fazem buscando um sentido por trás? Não podemos ignorar dados só pq nos convém..Fazer caridade não tem nada a ver. Milhões de pessoas fazem caridade de maneira vazia.
Você pode comprovar esse seu achismo? Muito científico, hein?
No mais, há tantas pessoas sem rumo entre os que possuem religião quanto os que não possuem. Logo, sua afirmativa é totalmente inócua.
Comodismo é aceitar as coisas como verdade, sem questioná-las. Aí se criam os dogmas, que sustentam as religiões.
Opa! Estamos jogando um joguinho! Que divertido A aposta vale oq? Um pirulito? Uma primeira comunhão? >DAcha que gahou um ponto, hein?
Religião ≠ crença. As pessoas podem se valer dos supostos benefícios da crença sem ter uma religião. Try again.
Então você deduz que se não houvesse religião, não existiriam hospitais?
Dica 1: leia Nietzsche
dica 2: Abstinência.
agora se as pessoas possuem uma visão tão seca e sarcástica, bem aí é interpretação pessoal..
E aí entramos no seu ponto da interpretação pessoal.Vc realmente não afirmou em lugar nenhum, mas muitas vezes nossas atitudes falam mais por nós do que nossas palavras... eia, vou virar até poetisa depois dessa...
Eu NUNCA vi isso em alguma religião. Considerando o Budismo como seita.Religião tb estimula o questionamento de suas verdades... pelo menos a verdadeira religião.
Eu já fui religioso. Não, não é brincadeira.E isso mais uma vez mostra que vc nunca teve uma real experiência religiosa (e sim, imagino que vá dizer que nem queira..), o que por suas vez não te deixa apto a falar se na religião há ou não o estímulo questionador.
Você leu meu post mesmo? Leu onde eu disse justamente que não são a mesma coisa?ao contrário do que vc pensa, religião não é sinônimo de crença
Exato. Eu tenho problemas nesse sentido, sabe? Gosto de verificar a veracidade das coisas. Não gosto de me basear em achismos. Que ruim pra mim em?Não.. claro que não.. como eu disse eu acho. Mas eu não tenho problemas com achar, vc que parece ser o que acha que apenas a ciência pode admitir verdades, portanto a problemática seria ctgo e não comigo..
Pessoas vão na ondinha dos dois lados, e pessoas buscam respostas dos dois lados. Logo, sua afimação é inócua novamente.Não acho que esse fato invalida minha afirmação. É diferente pessoas que buscam algo e ainda não conseguiram ter o que lhes satisfaça de pessoas que vão na ondinha das coisinhas legais pq tdo mundo vai... não confunda alhos com bugalhos...
Será que sou eu mesmo que confundo religião com crença?Não são os dogmas que sustentam as religiões... as religiões são atividades humanas, acima de tudo e não impostas..
Estudos científicos ligam a crença aos benefícios do efeito placebo. Acho que é um tanto quanto óbvio e já conhecido.Nossa, mas agora vc me pegou... não entendi... supostos benefícios da crença? Acuma?
Interpretando da maneira como deve ser: "se não houvessem religiões, os hospitais surgiriam de qualquer forma, devido à uma necessidade lógica humana". É isso? Pois certamente é o que aconteceria, mas não é o que se deduz do seu post. Então não entendo como você quis usá-lo como argumento.Não, isso foi vc deduzindo por mim
Se vc não consegue deduzir nada más sobre esse fato, inclusive com o resto da minha colocação.. well, sugiro tentar abstrair mais da próxima..
E o que tem a ver a vida dele com as idéias dele? Você sabe quantos gênios da humanidade, que muito contribuíram em diversas áreas, morreram pobres/loucos/etc.? E isso muda o impacto e a veracidade da obra de tais pessoas?Ah sim... não nego que o Tio Nietzsche tem seus highlights, mas ô vidinha que ele teve hein? E o final então? Ê beleza... obrigada, mas acho que prefiro tentar ser feliz... mas isso sou eu, não se preocupe.
Abstinência é prática usual em religiões. E é patética.Hum, o segundo funciona ctgo? Que ótimo! Fico feliz... é monge budista?
Explica melhor, para minha mente limitada poder tentar entender, se te for interessante... :/