Avallónë e Atalantë se referem às antigas Terras de Avalon e Atlântida???

[Ardanos]

Avallonë e Atalantë na obra de Tolkien são as mesmas Avalon e Atlânitida verdadeiras?

 

[Maglor]

Avallonë e Atalantë na obra de Tolkien são as mesmas Avalon e Atlânitida verdadeiras?

É parecido demais para ser coincidência, não é? Tolkien teve a idéia (bem ambiciosa, no melhor sentido da palavra) de criar uma "mitologia das mitologias", ou seja, as histórias dele seriam uma versão "verdadeira" de todas as mitologias, que, ao longo do tempo, os homens teriam alterado e transformado Númenor (Atalantë) em Atlântida, Avalloné (Tol Eressëa) em Avalon, e por aí vai.

 

[Finwë Fëfalas]

É, Atlântida é de certeza que Tolkien se inspirou para criar Númenor.

 

[Duilin]

Mais uma vez acredito que sim.

E como o Maglor disse, acho que a intenção de Tolkien depois de ter visto que a receita do Hobbit funcionou era tentar criar uma obra única, com todos os contos...

Uma obra sólida que conseguisse manter as lendas para sempre e não se perdesse mais com o passar dos anos...

Por acaso, a teoria que mencionei em outros tópicos sobre Celestes tbm inclui Atlântida, Avalon e ainda a esquecida Enoque.

Vou tentar me aprofundar mais nesses mistérios...

 

[Eriadan]

Tolkien me confunde. Na certa, Númenor (Atalantë) é Atlântida e Eressëa (Avallonë) é Avalon. Isso me parece muito semelhante a uma alegoria, coisa que ele tanto detestava: em vez de fazer alusão, ele está usando diretamente, e para a evidência do leitor, elementos externos. Então o motivo para que ele não gostasse de alegorias era simplesmente o fato de o leitor nem sempre perceber que elas estão presentes no texto... Acho que se pode concluir isso, não?

Tolkien teve a idéia (bem ambiciosa, no melhor sentido da palavra) de criar uma "mitologia das mitologias", ou seja, as histórias dele seriam uma versão "verdadeira" de todas as mitologias.

Isso é verdade ou suposição, Maglor? Onde viu isso? ô.Ô

 

[Prímula Cachopardo]

Avallonë e Atalantë na obra de Tolkien são as mesmas Avalon e Atlânitida verdadeiras?

Nunca havia pensado nisso e atetado pra esses "detalhes" dos nomes.
Mas no caso de Atalantë penso que tem sentido, inclusive vemos na enciclopédia: "Antes de sua queda, Númenor era chamada de Atalantë ("a queda", em Quenya). Contudo, a similaridade com a cidade de Atlântida é óbvia, entretanto, Tolkien descreveu sua invenção do nome como um acidente quando ele se deu conta que o radical, em Quenya, significa "queda" e que poderia ser relacionado a um nome se referindo à Númenor. Outros nomes depois da Queda foram criados: Mar-nu-Falmar ("terra sob as ondas") e Akallabêth ("A Queda", em Adûnaic). "

Quanto a Avallonë que era a "Ilha solitária" neste ponto também nos remete a Avalon, conhecida por ser uma illha isolada.

Tolkien diz ser acidente, mas é MUITA coincidência, só posso crer que foi acidente por confiar nele e pensar que ele como linguista acabou por utilizar palavras para formar os nomes mitológicos baseado em seus "reais" significados, tipo ele não simplesmente inventou palavras sem sentido, logo ocorreram essas coincidências entre mitologias já existentes.
Como eu acredito que tudo o que escrevemos querendo ou não sofre muitas influências externas, acho que Tolkien foi sim influênciado por Atlantida e por Avalon, se foi sem querer podemos acreditar nele ou não, mas isso faz pouca diferença!

 

[Menegroth]

A melhor explicação que já li sobre isso:

Atlântida é Númenor ("Atalantë"), ou melhor, Númenor é Atlântida.

Tolkien trabalhava com uma idéia bastante original. Ele não recontava mitos, ele contava a origem dos mitos, de onde os mitos se originaram. Dentro do coneito da obra de Tolkien, Númenor realmente existiu em um passado distante... o afundamento de Númenor ("Atalantë") foi sendo repassada de boca em boca, de século em século, adquirindo uma frase extra aqui e outra ali até se tornar o que conhecemos como Mito de Atlântida.

Tolkien na verdade nos contou a história que de fato ocorreu e que chegou até nós através da mitologia. Costumo chamar isso de "Mitologia das Mitologias"

Podemos encontrar muitos outros exemplos, como os Elfos. Tolkien não "pegou" os Elfos da mitologia nórdica, ele nos contou a história real deles, a história que foi se transformando em lenda e em mitologia e chegou até nós distorcida pelo tempo, na forma da mitologia nórdica.

Legal, não?

E esse link mostra que vocês não dão a mínima para a opção "Procurar" do Fórum
http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=42863&highlight=atlantida

 

[Eriadan]

Essa explicação do Deriel realmente ficou muito boa. A idéia parece tornar a mitologia ainda mais profunda e interessante; e na verdade é bem a impressão que a gente tem mesmo, de que o que Tolkien escreve é História - e é sempre de História que surgem Mitos.

Só queria saber a fonte exata disso, pra ver o que Tolkien diz na íntegra. Se for uma carta, não me lembro dela.

 

[Guilherme Thorikan]

É parecido demais para ser coincidência, não é? Tolkien teve a idéia (bem ambiciosa, no melhor sentido da palavra) de criar uma "mitologia das mitologias", ...quote]

Realmente interesssante o conjunto de Frases.

Acho que explica bem a intenção de Tolkien. Criar um Conto que Envolva todas as mitolgias conhecidas. E deu Certo!

Abraços!

 

[Erion Storm eyes]

Avallonë seria Avalon e Númenor Atlântida.