Nazgûl e seus anéis...

[Didão]

Faz tempo que tenho essa dúvida, os Nazgûl ultilizavam seu anéis? Por que quando Éowyn matou o Senhor dos Nove, havia nenhum anel com ele? Expliquem...

 

[Syd Barrett]

Acredito que os Nazgûl mantinham consigo seus anéis e eram escravizados e controlados por Sauron através deles. Este lado também acredita que os Nazgûl retiravam seu poder como Espectros do Anel por usarem seus anéis. O único relato claro sobre este ponto de vista aparece no Conselho de Elrond quando Gandalf diz que :

"... os Nove os Nazgûl mantém ..."

Existem problemas com esta posição:
1) porque não havia nenhum anel jogado no chão após o Rei-Bruxo ser derrotado por Éowyn e Merry, embora o Anel de Sauron tenha ficado e Isildur o tenha pego após Sauron ter sido derrotado por Gil-galad e Elendil....

2) porque Frodo, como Portador do Anel, não viu os anéis dos Espectros do Anel no Topo do Vento e no Vau de Bruinen quando viu suas espadas, faces pálidas, seus olhos e suas coroas? Compare isto ao fato de que em Lothlórien ele foi capaz de ver o anel de Galadriel, Nenya, enquanto Sam não pôde. A maioria das evidências aponta que Sauron manteve os anéis consigo. Gandalf explica a história dos Anéis a Frodo em Bolsão e diz o seguinte:

"... então é isso; os Nove ele manteve para si mesmo; os Sete também, ou foram destruídos ao longo dos anos. Os Três continuam ocultos ..."

Esta frase está claramente no contexto dos anéis. Sabe-se que nenhum espectro ou escravo usava os remanescentes dos Sete. Então, mantendo os Nove e os Sete consigo significa que Sauron tinha os Nove e os Sete sob sua posse física. Galadriel também confirma isto dizendo a Frodo em Lothlórien:

"... você viu o Olho daquele que têm os Sete e os Nove ..."

E temos os seguintes trechos de The Hunt for the Ring em Unfinished Tales:

"... finalmente ele (Sauron) decidiu que ninguém o serviria nesse caso a não ser seus servos mais poderosos, os Espectros do Anel, que não tinham vontade a não ser a dele, sendo completamente servis ao anel que os escravizou, que Sauron guardava ..."

"... Eles eram de longe os mais poderosos de todos os seus servos, e os mais adequados a essa missão, pois eram inteiramente escravizados pelos Nove Anéis, os quais ele mesmo guardava ..."

Este trechos claramente que era Sauron quem mantinha os anéis e então controlava os Nazgûl . O trecho mais definitivo vem de uma das cartas descrevendo a situação de Frodo na Montanha da Perdição e é extremamente informativa sobre a natureza do Um Anel:

"... sauron enviou imediatamente os Espectros do Anel. Eles eram naturalmente completamente instruídos, e de forma alguma enganariam o rel senhor do Anel... Mas a situação agora era diferente daquele do Topo do Vento, onde Frodo agiu simplesmente por medo e desejou apenas usar (em vão) o poder secundário do Anel de conferir invisibilidade. Ele cresceu desde então. Eles poderiam ser imunes ao seu poder se ele reclamasse o Anel como um instrumento de comando e dominação? Não inteiramente. Não acredito que eles poderiam tê-lo atacado com violência, nem derrubá-lo ou levá-lo cativo; eles teriam obedecido ou fingido obedecer qualquer pequeno comando dele que não interferisse com suas missões - dadas a eles por Sauron, que continuava, através dos nove anéis (que ele mantinha), a ter o controle principal de suas vontades ..."

Do trecho acima entende-se que Sauron primeiramente reinvidicou os Nove e depois os deu aos Homens Mortais que usaram o poder dos anéis para dominação e controle. Ao final, eles desapareceram e se tornaram Espectros - e nesse ponto Sauron tomou deles os anéis para mantê-los e controlar seus mais temidos servos.

 

[Didão]

Humm...
Muito bem formulado seu post Capitão, obrigado. Mas, talvez mais alguém poste, complementando seu poost, então terei minha dúvida sanada com sucesso.

 

[Syd Barrett]

Humm...
Muito bem formulado seu post Capitão, obrigado. Mas, talvez mais alguém poste, complementando seu poost, então terei minha dúvida sanada com sucesso.

Compreendo amigo. Putz, estou floodando...

 

[Iracema]

Acho que Sauron ficava com os anéis dos nazgûl,já que eles eram seus escravos e ele era o "mestre" o sauron poderia fazer o que queria com eles...

 

[Lord Khamûl]

Com relação a essa discussão eu tenho uma pergunta:

Se Sauron não tinha assumido a forma física, como ele poderia ter ficado com os anéis lá em Barad Dur?
Existe alguma descrição sobre a posse física dos anéis com Sauron?
Seria a Boca de Sauron (no RDR) que ficava com os anéis lá dentro de Barad Dur?

Essa é uma dúvida que tenho.

 

[Belfalas]

Fica evidente que os Nove os mantinham com sigo mesmo, a vontade de Sauron de controlar a todos viera no momento em que o mesmo colocara o Um no dedo. O trecho que cita que Sauron tem os Sete e os Nove consigo, é irrelevante, mesmo porque:

Não foram todos os anéis dos anões que foram recuperados, alguns foram perdidos e outros engolidos pelos dragões e assim destruidos.

O sentido dele (Sauron) ter os Nove, é que tal podia controla-los (Os Nazgûl), que serviam apenas a vontade de Sauron.

Quando Witch-King morreu, automaticamente o seu anel desapareceu consigo, sua vontade, sua força, seu espirito estavam reservados lá dentro do Anel, ambos estavam ligados um ao outro e mais uma vez ligado a Sauron, que bem ou mal "percebeu" quando um de seus vassalos pereceu.

 

[Lyvio]

Fica evidente que os Nove os mantinham com sigo mesmo, a vontade de Sauron de controlar a todos viera no momento em que o mesmo colocara o Um no dedo. O trecho que cita que Sauron tem os Sete e os Nove consigo, é irrelevante, mesmo porque:

Não foram todos os anéis dos anões que foram recuperados, alguns foram perdidos e outros engolidos pelos dragões e assim destruidos.

O sentido dele (Sauron) ter os Nove, é que tal podia controla-los (Os Nazgûl), que serviam apenas a vontade de Sauron.

Quando Witch-King morreu, automaticamente o seu anel desapareceu consigo, sua vontade, sua força, seu espirito estavam reservados lá dentro do Anel, ambos estavam ligados um ao outro e mais uma vez ligado a Sauron, que bem ou mal "percebeu" quando um de seus vassalos pereceu.

Pois bem Belfalas, e como você explica frodo não ter visto os 9 anéis com os 9 nazguls no topo do vento?

Eu fico com a opnião do Cap. Nascimento muito bem formulada e com textos claros do jeito que eu gosto, não suposições tais quais supõe-se que Gandalf é mais poderosos que Saruman quando ainda cinza, sem ter nada dizendo:

"Gandalf o cinzento é mais poderosos em tudo do que Saruman..."

Aí agente vê que saurom mantinha os 7 e os 9 consigo tendo em vista muitos trechos falarem isto e frodo não ter visto os 9 anéis nos 9 nazghuls no topo do vento.

Nada mais claro e lógico.

 

[Asca]

Então quem vigiaria os anéis, então?
Gostei muito da argumentação do Capitão e acho bem coerente, mas acredito também que Sauron os possuía no sentindo de ter o controle, fazer deles o que bem entender.
Mas naquela carta também fica explícito que os anéis estavam na posse mesmo, de ter ali junto dele.

Oh shit, I'm confused.

 

[Belfalas]

Pois bem Belfalas, e como você explica frodo não ter visto os 9 anéis com os 9 nazguls no topo do vento?

Eu fico com a opnião do Cap. Nascimento muito bem formulada e com textos claros do jeito que eu gosto, não suposições tais quais supõe-se que Gandalf é mais poderosos que Saruman quando ainda cinza, sem ter nada dizendo:

"Gandalf o cinzento é mais poderosos em tudo do que Saruman..."

Aí agente vê que saurom mantinha os 7 e os 9 consigo tendo em vista muitos trechos falarem isto e frodo não ter visto os 9 anéis nos 9 nazghuls no topo do vento.

Nada mais claro e lógico.

Só porque não foi citado os anéis em seus dedos, não quer dizer que eles não o usavam, nada mais que suposições tambem.

Será que Tolkien realmente precisaria descrever os Anéis nos dedos dos Nazgûl do Topo do Vento ? Vendo que Gandalf ja havia explicado toda a história, acho que os leitores no mínimo deveriam imaginar isso.

Se Sauron queria tomar os Anéis de volta, pra que dar de "Presente" aos demais da Terra-Média ? Pra que manter consigo mesmo os Anéis depois de tanto tempo ? Não é meio estranho ? Sua força foi ligada aos Nove quando ele colocara o Um em seu dedo, permitindo o controle sobre eles, os Homens fracos. Já não tinham mais vontade própria estavam ligados a Sauron agora, através dos Anéis.

Tanto que, para não sucumbir a vontade de Sauron naquela época, os Elfos os esconderam imediatamente, sem uso, ficando claro que o dominio de Sauron sobre os Nazgûl está ligado diretamente aos Anéis que eles usam.

 

[Mestre Elrond Peredhil]

O post do Cap. Nascimento, retirado de http://duvendor.com.br/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=62#10 , deixa mais claro que Sauron possuía realmente os anéis. Por outro lado essa posse pode significar apenas o controle sobre os nove e os sete (ou os que restaram deles)...

Oh shit, I'm confused.²

 

[Asca]

Poxa, Capitão, você poderia ter dado a fonte e sua opinião. Não foi legal o que você fez...

Well, como o Belfalas disse, Tolkien não precisava citar que os anéis estavam nos dedos dos nazghûl, mas por um lado eu volto a repetir e questionar, então pra que Tolkien disse na carta que os anéis estavam mantidos com Sauro? E se estavam, quem guardavam esses anéis?

Taí mais um tópico para a lista negra dos sem respostas...

 

[Didão]

Acredito que os Nazgûl mantinham consigo seus anéis e eram escravizados e controlados por Sauron através deles. Este lado também acredita que os Nazgûl retiravam seu poder como Espectros do Anel por usarem seus anéis. O único relato claro sobre este ponto de vista aparece no Conselho de Elrond quando Gandalf diz que :



Existem problemas com esta posição:
1) porque não havia nenhum anel jogado no chão após o Rei-Bruxo ser derrotado por Éowyn e Merry, embora o Anel de Sauron tenha ficado e Isildur o tenha pego após Sauron ter sido derrotado por Gil-galad e Elendil....

2) porque Frodo, como Portador do Anel, não viu os anéis dos Espectros do Anel no Topo do Vento e no Vau de Bruinen quando viu suas espadas, faces pálidas, seus olhos e suas coroas? Compare isto ao fato de que em Lothlórien ele foi capaz de ver o anel de Galadriel, Nenya, enquanto Sam não pôde. A maioria das evidências aponta que Sauron manteve os anéis consigo. Gandalf explica a história dos Anéis a Frodo em Bolsão e diz o seguinte:



Esta frase está claramente no contexto dos anéis. Sabe-se que nenhum espectro ou escravo usava os remanescentes dos Sete. Então, mantendo os Nove e os Sete consigo significa que Sauron tinha os Nove e os Sete sob sua posse física. Galadriel também confirma isto dizendo a Frodo em Lothlórien:

E temos os seguintes trechos de The Hunt for the Ring em Unfinished Tales:


Este trechos claramente que era Sauron quem mantinha os anéis e então controlava os Nazgûl . O trecho mais definitivo vem de uma das cartas descrevendo a situação de Frodo na Montanha da Perdição e é extremamente informativa sobre a natureza do Um Anel:



Do trecho acima entende-se que Sauron primeiramente reinvidicou os Nove e depois os deu aos Homens Mortais que usaram o poder dos anéis para dominação e controle. Ao final, eles desapareceram e se tornaram Espectros - e nesse ponto Sauron tomou deles os anéis para mantê-los e controlar seus mais temidos servos.

Seu tolo...Cadê as referâncias?

 

[Syd Barrett]

Seu tolo...Cadê as referâncias?

Desculpe.

 

[Didão]

Desculpe.

Tá eu te desculpo, pois, já fiz isso uma vez...Mas, não faça isso de novo, não é legal, poste suas idéias, não enlatados...

 

[Tarim]

Bem, ainda assim eu tenho uma pergunta que pode derrubar por terra os argumentos do Capitaão: se os anéis estavam com Sauron, então porque ele não os deu a outros mortais, para que então tivesse um exército de seguidores espectros? Obvio que não haviam muitos que poderiam usar um dos 9, mas ainda assim, uns dois ou três nazgûl a mais já daria uma bela vantagem...

Pergunta: se Saruman usasse um dos 9, tornaria-se um nazgûl, ou por ele ser um Maiar o efeito seria diferente??

 

[Asca]

Derrubando sua dúvida Ulmo, temos os seguintes fatos:
O Um não estava de posse de Sauron, então ele não ia poder corromper mais alguém, os anéis simplesmente não serviam pra nada sem o Um... apenas pra aprisionar os já corrompidos.
E se tivesse possibilidade dele fazer isso, como ele iria dar os anéis a outros mortais sem ele ter um corpo? E tipo, será que ele poderia confiar em alguém pra levar por ele esses anéis?

 

[Lyvio]

Derrubando sua dúvida Ulmo, temos os seguintes fatos:
O Um não estava de posse de Sauron, então ele não ia poder corromper mais alguém, os anéis simplesmente não serviam pra nada sem o Um... apenas pra aprisionar os já corrompidos.
E se tivesse possibilidade dele fazer isso, como ele iria dar os anéis a outros mortais sem ele ter um corpo? E tipo, será que ele poderia confiar em alguém pra levar por ele esses anéis?

Por isso que os anéis estavam com ele, esses anéis não tinham mais utilidade para ninguém, o pior efeito dele tinha passado e já tinha se concretizado, que foi transformar os homens em espectros, agora ele só precisava mante-los proximos para controlar os nazghuls, já que o um estava com frodo e este não sabia usar o um para um possivel controle dos Nâzghuls como afirma Saruman nesse trecho dos contos inacabados quando o Rei-Bruxo foi o indagar sobre o um:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
“- Não é uma terra que buscam - dizia ela.( A voz de Saruman) - Sei o que procuram, mesmo que vocês não lhe pronunciem o nome. Eu não o possuo, como seus servos certamente percebem sem o dizer; pois, se o tivesse, vocês se inclinariam diante de mim e me chamariam de Senhor. E, se eu soubesse onde esse objeto está oculto, eu não estaria aqui, mas teria<o></o>
partido muito antes de vocês para tomá-lo. <o></o>

Nessa linha eu entendo que ele manteve os 9 consigo exatamente por que não estava com o um para manter o controle dos espectros, e se deixasse os anéis com eles, alguém poderia pegar o um como Saruman mesmo e utiliza-lo para controlar os nazghuls contra Saurom, já que Saruman depois de Saurom era o Mais capaz de fazer isto, tendo em vista, ter estudadoi sobre aníes e principalmente sobre o um, é claro que ele não saberia utilizar o um como saurom, mas o minimo já poderia ser mais perigoso para o senhor do escuro.