Manwë o Preguiçoso!!!??

[Erion Storm eyes]

Vcs não acham que se Manwë não ficasse sentado em seu majestoso trono na Taquikendil e fosse um Valar de mais ação, a Terra média não seria um lugar mais seguro de se viver, pois tenho certeza que ele e os outros Valar poderiam sim dar um jeito em Melkor de uma vez, muito antes da destruição de Beleriand!

 

[Aracáno Elessar]

Não saberia, nem faria, um julgamento desse tipo. No entanto, as ações dos Valar muitas vezes se mostraram (dentro do "lívre arbítrio") um entrave.
A construção das Pellóri foi um erro, a trazida dos elfos a Aman, todos atos de transgressão do "livre arbítrio".
Sentar em seu trono, sem agir, talvez tenha sido apenas um "erro de omissão", ou seu único acerto.

Abraços.

 

[Déor]

Arcano falou tudo, logo que li o que você tinha escrito Erion,pensei também no livre arbítrio, e na boa, a frase que o Arcano disse no final,

Sentar em seu trono, sem agir, talvez tenha sido apenas um "erro de omissão", ou seu único acerto.

ficou bem poético.

 

[Erion Storm eyes]

Humm, acho que Sulimo ficou com pena ou medo do seu irmão Melkor, talvez esse sentimento impediu ele de confrontar Melkor diretamente!

 

[Marco]

Não creio que Manwë tenha sido omisso. Desde a formação de Arda ele, junto com os demais Valar combateram a dissonância de Melkor. mas o Senhor dos ventos não era onipotente.

Em Valinor os Valar percebiam que a perversidade e influência maléfica de Melkor estavam contaminando Arda, mas não conseguiram localizá-lo, apesar de terem saído em sua procura.

 

[Déor]

Erion Bem no Silmarillion na pagina 16 no Valaquenta fala assim

" Manwë e Melkor eram irmãos no pensamento de Ilúvatar. O mais poderoso daqueles Ainuir que vieram para o mundo foi inicialmente Melkor. Já Manwë tem a maior estima de Ilúvatar... ... Ele foi designado para ser, na plenitude do tempo, o primeiro de todos os Reis; senhor no reino de Arda e governante de todos os que o habitam.

Bem como podes ver em negrito, Melkor foi o mais forte dos Valar, mas o foi esta no passado, ou seja, ele não e mais, além do que ele tinha medo de tulkas, que nem e um dos Aratar, e sim um dos últimos(ou o ultimo) Valar que chegou em Arda, para ajudar os Valar na luta contra Melkor, no inicio dos tempos.
Ou seja, na minha opinião, os Valar, não destruíram a Melkor porcausa desta passagem também escrita no Silmarillion e falado pro Ilúvatar:

"Então, falou Ilúvatar e disse: - Poderosos são os Ainur, e o mais poderoso dentre eles é Melkor; mas, para que ele saiba, e saibam todos os Ainur, que eu sou Ilúvatar, essas melodias que vocês entoaram, irei mostrá-las para que vejam o que fizeram. E tu, Melkor, verás que nenhum tema pode ser tocado sem ter em mim sua fonte mais remota, nem ninguém pode alterar a música contra a minha vontade. E aquele que tentar, provará não ser senão meu instrumento na invenção de coisas ainda mais fantásticas, que ele próprio nunca imaginou.

Ou seja, os Valar não destruíram a Melkor no começo, nem no final (pois ele so foi preso e ainda tem mais uma profecia a ser cumprida), pois a vontade de Eru é outra que nem mesmo, o próprio Melkor sabe o propósito disso.

Mas poder eles tem, mas como os Valar são fieis aos propósitos de Eru eles não fazem isso.


Marco, ele não foi omisso, mas ele não ágio(ta certo? quis dizer no verbo de agir se tive errado, você vai entender.) diretamente, mas sim indiretamente, as águias por exemplo. Ele ajudava mas sempre no que podia, o que não era permitido que pudesse impedir o propósito de Eru, ele não fazia, e creio que o Livre Arbítrio e um dos propósitos de Eru.

Em Valinor os Valar percebiam que a perversidade e influência maléfica de Melkor estavam contaminando Arda, mas não conseguiram localizá-lo, apesar de terem saído em sua procura.

mas se não to enganado, isso foi no começo, mais tarde eles sabiam onde ele estava, mas esta era uma batalha que os filhos de Eru deveriam travar.

(tudo expressado aqui e de minha opinião, e de minha interpretação. então posso estar errado, em tudo em alguns pontos.)

 

[Menegroth]

Não creio que Manwë tenha sido omisso. Desde a formação de Arda ele, junto com os demais Valar combateram a dissonância de Melkor. mas o Senhor dos ventos não era onipotente.

Em Valinor os Valar percebiam que a perversidade e influência maléfica de Melkor estavam contaminando Arda, mas não conseguiram localizá-lo, apesar de terem saído em sua procura.

E sem contar que todas as vezes que o mal parecia vencer... vem sempre um "vento amigo", umas águias, umas nuvéns em forma de águias....

 

[Bárbara Teixeira]

Não acho que ele seja preguiçoso... ele age de acordo com o "livre arbitrio" e naquilo a que for designado de acordo com a vontade de Eru afinal ele age conforme este. As vezes, devemos pensar, é melhor que Arda sofra para que valorize mais aquilo que os Valar construiram.

 

[Neithan]

Mas Manwë em momento algum ficou Ocioso!

Tanto é que, quanfo Fingon clama por ele, a ajuda vem instantaneamente. Ele vigiava em silêncio todos os Exilados (não só eles). Nunca foi inativo.

 

[Aracáno Elessar]

Os Valar incorrem em dois grandes erros, de acordo com o próprio Tolkien (vide Contos Inacabados; Cartas); primeiramente o erro de isolar-se perante Melkor; o que implica num ato que fere as concepções originais (eregindo as Pellóri estão agindo como Melkor em seu niilismo), mas que ainda não fere o livre arbítrio. O segundo erro foi com relação aos elfos, que foram trazidos a Valinor, o que fere, por sua vez, o livre arbítrio. Após esse erros eles se omitem; o que poderia ser um "terceiro erro", ou como coloquei, o único acerto.

Abraços.

 

[Erion Storm eyes]

Os Valar passam tbm como os deuses gregos, por um periodo de crescimento como um ser humano comum, parecem crianças e imaturos no início depois vão adiquirindo certa maturidade talvez seja essa a explicação de terem falhado por muitas vezes.

 

[Aracáno Elessar]

É uma analogia válida.

 

[Neithan]

Os Valar incorrem em dois grandes erros, de acordo com o próprio Tolkien (vide Contos Inacabados; Cartas); primeiramente o erro de isolar-se perante Melkor; o que implica num ato que fere as concepções originais (eregindo as Pellóri estão agindo como Melkor em seu niilismo), mas que ainda não fere o livre arbítrio. O segundo erro foi com relação aos elfos, que foram trazidos a Valinor, o que fere, por sua vez, o livre arbítrio. Após esse erros eles se omitem; o que poderia ser um "terceiro erro", ou como coloquei, o único acerto.

Abraços.

Sim, eles (não só Manwë) erraram sem dúvida, mas sobre ele ser ocioso, eu duvido muito.

 

[Aracáno Elessar]

Nem li a questão do ocioso, aliás, não a coloquei em pauta.

 

[Neithan]

Sim, mas ele foi preguiçoso em algum momento? Eu não me recordo.


OFF: Entra no MSN, não pode?

 

[Radagasth]

Temos que entender que tudo o que ocorreu era novidade para os Valar, sei lá de certa forma eles nunca viveram isso, apesar de terem saido diretamente dos Pensamentos de Eru.
Manwë, não foi pregisoso, acho que ele queria ver os resultados daTraição de Melkor, há um trecho em O Silmarilion que relata os pensamentos de Manwë, para com Morgoth.
Manwë pensa como seria bom se Melkor não tivesse se rebelado, então oque ele fez na minha opinião fou ponderar, mas acho que não só Manwë, mas todos os Valar ponderam de mais. E como disse antes foi um erro, pois isso era uma coisa que ainda não havia acontecido, e não estavam nos planos de Iluvatar, e muito menos nos dos Valar.

 

[Aracáno Elessar]

Sim, mas ele foi preguiçoso em algum momento? Eu não me recordo.


OFF: Entra no MSN, não pode?

Creio que não tenha sido ocioso.

(off: não sei se agora, tô indo almoçar, mas depois já entro).

 

[Kainof]

Os Valar passam tbm como os deuses gregos, por um periodo de crescimento como um ser humano comum, parecem crianças e imaturos no início depois vão adiquirindo certa maturidade talvez seja essa a explicação de terem falhado por muitas vezes.

É uma analogia válida.

Não acho válida. Pelo menos no que toca às divindades gregas. Pois elas já nascem todo-poderosas, não há "infância" divina. Esse é uma das principais diferenças entre deuses e mortais na mitologia grega.

OFF: Entra no MSN, não pode?

(off: não sei se agora, tô indo almoçar, mas depois já entro).

Vocês podem conversar por MP também. Ela chega bem rapidinho. (tô querendo ser promovido a moderador... )

Abraços.

 

[angeloalvarenga]

Manwë foi um líder um tanto quanto omisso, deixou o negócio correr muito solto, deveria ter agido com mais energia. Confiar que Melkor pudesse se arrepender foi um erro, Manwë pensava demais e agia de menos!
Com certeza poderiam ter resolvido o problema com o Melkor antes, era simples, bastava deixá-lo preso para sempre nas prisões de Mandos, Melkor teria sofrido menos, e todos teriam sido mais felizes!
Flwww!

 

[Nica Tinúviel]

Sim, ele podia ter feito alguma coisa antes que Beleriand fosse destruida, mas acho q Iluvatar não queria, não sei, talvez pra que os moradores da terra média tentassem viver sem ajuda de uma força maior... talvez seja isso...