A Sociedade e os Nazgûl

[Tek]

Quantos membros temos na Sociedade do Anel? 9
Quantos são os Nazgûl? 9

Coincidência?

 

[Jedi Solo]

Claro que não, Peter Jackson até faz uma referência a isso. "São nove viajantes... e nove Cavaleiros Negros do Inimigo. Vocês serão a Sociedade do Anel." 9 bons e 9 malvados, Ying e Yang, etc.

 

[Aracáno Elessar]

Se não engano-me, durante o Conselho de Elrond foi-se pensado a questão de Nove membros da Sociedade para oporem-se aos Nertë Úlairi.

 

[Lyvio]

uhahahahahahha, onde frodo merry e pipin poderiam se opor a qualquer nazgul? seriam no caso 6 bons e 9 maus, se bem que sam venceu shelob, mas será que shelob venceria um nazgul?, e sam venceria também um nazgul?

 

[Aracáno Elessar]

Com toda certeza fizeram, análogamente, frente aos Nove.
Samwise foi peça chave na Guerra do Anel, assim como Frodo.
Analizar a morte de Shelob como um fato isolado é no minímo imprudente, e sendo ela um espírito habitando um corpo bestial, de descendência da prole de Ungoliantë, não seria um embate fácil entre ela e um Úlairë.
Meriadoc junto de Éowyn deu fim ao Rei dos Bruxos.
Samwise derrotou um inimigo [Shelob] que, como citado no livro, não sabe-se se mesmo Beren ou Túrin o faria. Peregrin teve um embate feroz com um Troll na Batalha do Morannon, e acabou sendo encontrado vivo, além de seu papel no decorrer da história.
Parece-me que essa colocação foi infeliz Lyvio, uma vez que das mãos de um perian veio o fim do Líder dos Nove.

 

[Déor]

Mas creio que os nove do bem e os nove do mal não são igualados na força física, eu creio que sim na diferença entre o bem e o mal propriamente dito, entre bondade e crueldade. Se pensar nesta linha eu considero mais coerente, os 9 bons se opondo contra os 9 do mal. Posso estar pensando errado, mas e nisto que eu sempre pensei.

 

[Aracáno Elessar]

De certa forma é isso mesmo Déor, a oposição não é física, assim como a importância de Sam e Frodo não são em Batalha, mas em atos e na sua coragem.
Os Nove da Sociedade se opunham aos Nove Nazgûl, não pela força, mas pelo valor dos seus atos, que, de certo, superaram a força na Guerra do Anel.

 

[Lyvio]

Eu sei, mas na minha dissertação acima eu falei de força, tipo, se vc levar em consideração a força fisica aparente diriamos que os 9 são superiores no entanto existe aquela frase: "tamanho não é documento", portanto os hobbits foram sim importantes, talvez eu tenha me expressado mal no post acima, desculpem-me, não felei que eles eram inuteis apenas a primeira vista agente tem aquela impressão.
e ainda o Meriadoc pegou o rei dos bruxos de surpresa, não sei se frente a frente eowen e meriadoc derrotariam o senhor dos nazguls.

 

[Aracáno Elessar]

Salve mau caro amigo Lyvio, não se preocupe.
Compreendo sua colocação e, sim, perante a pura menção de força física creio que o embate seria favorável aos aliados de Sauron. Mas como não era essa a proposta da Sociedade do Anel ao ser criada, considerei inválida a colocação.

Abraços.

 

[Neithan]

Depende, os nove integrantes da Sociedade juntos, podem ser até mais forte no físico, afinal Aragorn afujentou quantos no topo do vento? Teríamos Aragorn, Gandalf(esse ja vale por três), Legolas e Gimli, os hobbits eram muito valentes, (como ja foi falado) Sam matou Laracna! Quer mais do que isso,? Como ja foi falado, não sabe-se se mesmo Beren ou Túrin o faria!! Embora, como Arácano disse "Os Nove da Sociedade se opunham aos Nove Nazgûl, não pela força, mas pelo valor dos seus atos, que, de certo, superaram a força na Guerra do Anel." Entenderam, ou to falando besteira?

 

[Aracáno Elessar]

Sim, de fato entendi sim; Aragorn e Gandalf (apesar da restrição) poderiam opor-se pela força física.
Até mesmo Boromir, ou Legolas, poderiam entrar num embate direto com um dos Nove, talvez não com Khamûl, nem com o Rei dos Bruxos.

Abraços.

Obs: Sam não matou, apenas feriu gravemente Shelob.

 

[Gildor Schapelië]

Cara, a resposta pra essa questão está no final do Capítulo "O Conselho de Elrond" ou então no capítulo seguinte.
O próprio Elrond diz que são nove pra fazer frente aos nove Nazgûl. Lembro-me ainda de que tinham os sete definido. Frodo, Aragorn, Boromir, legolas, Gandal, Gimli e Sam e faltavam 2. Aí Merry e Pippin encheram o saco pra poder ir tbm e Elrond acabou liberando.. hehehe...

Obs.: Quando Merry e Pippin encontram Barbárvore e aprontam aquela confusão pra detonar Isengar, o Gandalf fala com Aragorn, Gimli e Legolas algo do tipo "Chegou a hora dos pequeninos mostrarem seu papel nessa viagem"... Não necessariamente nessas palavras... rsrsrs

 

[Aracáno Elessar]

Exatamente Gildor, como eu havia mencionado em posts acima, ao tratar do Conselho de Elrond, no dia 20 de outubro de 3018, é mencionado o fato dos Nove da Sociedade fazerem frente aos Nertë Úlairi.

 

[Ninleth Englorian]

De certa forma é isso mesmo Déor, a oposição não é física, assim como a importância de Sam e Frodo não são em Batalha, mas em atos e na sua coragem.
Os Nove da Sociedade se opunham aos Nove Nazgûl, não pela força, mas pelo valor dos seus atos, que, de certo, superaram a força na Guerra do Anel.

Isso principalmente em relação à amizade do Pequeninos. Lembre-se que, a princípio, Frodo sairia sozinho do Condado, mas seus amigos não o deixaram e o seguiram.

A amizade dos Hobbits é algo fora do normal e, se não me engano, foi por isso que Gandalf quiz tanto que Merry e Pippin vinhessem com a Sociedade, mesmo contra a vontade de Elrond, que queria que eles voltasse para o Condado para alertar o povo.

Sam mesmo, só feriu Laracna por amor a Frodo. Pois ele nunca acreditou que seria capaz de algo do tipo. Mas as circunstâncias, a amizade, a dor e o desespero do momento o transformou num grande Guerreiro. O Grande entre os grandes!

Merry e Pippin em Fangorn... Eles foram a faisca para o grande incendio. Mas isso também é devido a sua grande amizade, pois eles sabiam que Saruman era um grande traidor e por isso, toda a demanda poderia ser perdida e Frodo poderia se dar muito mal.

Nessa história, o fraco vale mais por que têm amigos e ambos são leais.

 

[Cad]

uhahahahahahha, onde frodo merry e pipin poderiam se opor a qualquer nazgul? seriam no caso 6 bons e 9 maus, se bem que sam venceu shelob, mas será que shelob venceria um nazgul?, e sam venceria também um nazgul?

Ainda assim foram Frodo e Sam que destruíram o anel, com uma ajudinha de Gollum. Sobre força física, é inútil pensar quem venceria quem.

Depende, os nove integrantes da Sociedade juntos, podem ser até mais forte no físico, afinal Aragorn afujentou quantos no topo do vento? Teríamos Aragorn, Gandalf(esse ja vale por três), Legolas e Gimli, os hobbits eram muito valentes, (como ja foi falado) Sam matou Laracna! Quer mais do que isso,? Como ja foi falado, não sabe-se se mesmo Beren ou Túrin o faria!! Embora, como Arácano disse "Os Nove da Sociedade se opunham aos Nove Nazgûl, não pela força, mas pelo valor dos seus atos, que, de certo, superaram a força na Guerra do Anel." Entenderam, ou to falando besteira?

IMO vc está corretíssimo, acho que o Professor qdo escolheu os hobbits para desempenharem esse papel, quis passar essa moral.

 

[Aracáno Elessar]

Suilad Ninleth

Exatamente, essa questão da amizade é notória no papel da Sociedade, e no desenvolver "positivo" dos fatos.

Abraços.

 

[Filiph]

É legal ver como os personagens dos hobbits se desenvolvem na história, tirando Frodo que já era visto desde o começo que tinha um grande potencial simplismente por ter aguentado o fardo do anel desde que ele o foi confiado, para mim realmente a maior surpresa foi a luta de Pippim com o trol salvando o amigo, para mim ele surprendeu não só pelo fato de ter derrubado o trol mas pelo seu desenvolvimento ao longo da trama quando passou de comediante a heroi já que não parecia ter nenhum futuro anão ser atrapalhar os outros.

 

[Istui Gil-Eredh]

Só foi previsto que eles seriam mortos por um "não-homem", mas um homem poderia perfeitamente matá-lo. Novamente, na T-M não existia previsão do futuro, uma mente não tinha conhecimento de coisas que ainda não tinham acontecido, salvo aqueles que viram a Canção.

Uma vez que Glorfindel (foi ele que previu?!) na tinha visto a canção, ele não sabia; entretanto, uma grande mente é capaz de, com base em suas informações, deduzir o que poderá acontecer, e Glorfindel foi feliz na dedução.

Isso ignorando o fato de Tolkien ter evoluído suas obras, corrigindo-as constantemente. Olhando somente no aspectos das obras, no sentido histórico, um ser na T-M, ou onde quer que fosse, não poderia prever o futuro.

 

[Anarien]

Sim foi o Glorfindel.Mas, a meu ver foi mais uma previsão.Não teria ele como chegar a esta afirmação logicamente. Sei lá,não consegui visualizar uma base lógica pra uma dedução,tratando-se de um futuro tão distante.

 

[Istui Gil-Eredh]

Pengolodh (\Tolkien) discorda de você. Ele diz que ninguém na T-M poderia predizer algo que não tivesse visto. Poderia fazer apenas previsões, com base em seu conhecimento, sabedoria e tudo o mais.

Previsão é diferente de Predição.
Uso "Previsão", como dedução, supor o que poderá acontecer; e "Predição", como saber antecipadamente o que acontecerá.

Espero ter sido claro, ou será que enrolei mais? Anyway, dê uma olhada nos Textos de Tolkien, aqui na Valinor.