O Senhor dos Anéis na lista das melhores (e piores) batalhas

[Administração Valinor]

<p align="justify"><img src="http://www.valinor.com.br/images/stories/categorias_noticias/filmes.jpg" border="0" alt="filmes" title="filmes" hspace="5" vspace="5" width="80" height="100" align="left" /><div align="justify">
Em recente artigo o site da <a href="http://www.cnn.com/" target="_blank" title="cnn">CNN</a> trilogia dirigida por Peter Jackson aparece duas vezes na lista das melhores batalhas do cinema. A batalha do Abismo de Helm (<em>As Duas Torres</em>) ficou em terceiro lugar, seguida da batalha nos Campos de Pelennor (<em>O Retorno do Rei</em>).
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[Imadofus]

Ou seja, se PJ tivesse seguido o livro um pouco mais, tudo sairia perfeito

 

[Darth-Vytros]

Ou seja, se PJ tivesse seguido o livro um pouco mais, tudo sairia perfeito

tirou as palavras da minha boca.

 

[Ana Lovejoy]

eu sinceramente não me incomodei com isso. na verdade eu lembro de estar (MUITO) emocionada já nos 15 primeiros minutos de filme, então eu meio que não me incomodei com nada.

 

[Galahan]

O mais legal dos livros é que o exército dos mortos não deve ter matado quase ninguém até chegar em Pelargir, derrotando todos só com o medo. Mas entendo o PJ de que gastar toda a munição dos mortos em uma outra batalha do que a central do filme seria um erro.

E ainda dou os parabéns, já que em entrevista o diretor disse que o que ele menos gostava no Retorno do Rei era o exército dos mortos, mas como eles tinham grande importância para o livro, ele não podia retirá-los.

Acho que se fosse com outro diretor, poderíamos ter nos decepcionado muito mais. De qualquer forma, creio que foi lucro.

 

[Alcarinollo]

Não querendo dar uma de advoado do diabo, mas todas as batalhas da trilogia são um tanto quanto fantasiosas! Para ter um parametro adequado, basta dar uma olha em filmes como Cruzada e Coração Valente (fui muito longe, né?). O cerco de uma cidade fortificada durava dias, mesmo anos (o cerco de Tróia, por exemplo, durou dez anos!), e o rei nunca se apresentava à frente de seus exércitos (razão óbvia: alvo número um da guerra!). Para Tolkien, como sempre, os sinceros e reconhecidos cumprimentos. Para Peter Jackson, nem tanto, mas visto a já enorme duração dos filmes e a necessidade imperiosa de se contar uma história do começo ao fim (excentuando-se, é claro, o que eu acho a greande ausência, que é o Expurgo do Condado), parabéns ao filme também, mas com ressalvas!!!!

 

[Galahan]

Alcarinollo, claro que as batalhas são fantasiosas. Afinal, trata-se de brigas entre humanos e seres encantados como elfos, anões, orcs, fantasmas, bestas aladas e mamutes gigantes. Não dá para se levar tão a sério, muito menos fazer comparações com o mundo real. Historicamente os cercos a fortes realmente duravam dias e na maioria das vezes era vencido quando o exército defensor dentro, ou o agressor fora, captulavam pelas perdas que tinham com a doença (muita gente aglomerada junta no passado sempre levava a isso).

Ah, e não podemos usar o cerco de Tróia como parâmetro, pois historiadores e arqueólogs dizem que muito provavelmente as lendas não são verdadeiras, e que talvez, a guerra tenha durado no máximo algumas semanas. Nenhuma campanha militar poderia durar tanto tempo pelos motivos que já falei. Sustantar tanta gente junta era quase impossível.

Nos livros Tolkien ainda foi muito fiel ao que poderia acontecer, calculando sempre de forma muito precisa o avanço de enormes contigentes tal qual um estrategista militar o faria mesmo. Entretanto, trata-se de um livro, um entretenimento. Ele queria que fosse levado a sério, mas nem tanto. E PJ também.

 

[Nostawellë]

Hum... é uma boa colocação considerando que as batalhas são realmente "fantasiosas" e que essas listas de filmes gostam de colocar coisas mais reais no top 10.
Pessoalmente eu acho que as de SdA são as melhores!

 

[Décimo]

É, o Exército Verde salvando todo o mundo ficou uma bosta (adicionado à cena do Legolas vs Mumakil o efeito é particularmente confrangedor). Mas daí a tornar a batalha uma das piores da história do cinema... E as de Star Wars? Essa gente não viu Eragon, que tem algumas das sequências de batalha mais mal filmadas dos últimos anos?

Ou seja, se PJ tivesse seguido o livro um pouco mais, tudo sairia perfeito

O curioso é que, de acordo com palavras do próprio, ele só incluiu o Exército dos Mortos no filme para não desagradar aos fãs, porque pessoalmente não gostava nada dele. Ou seja, se os danados dos puristas e todos os fãs de Tom Bombadil tivessem sido menos implicantes, quem sabe não teríamos sido poupados àquilo. (Por outro lado, quem sabe se não teríamos Sauron lutando com Aragorn. )

 

[Nostawellë]

É, o Exército Verde salvando todo o mundo ficou uma bosta (adicionado à cena do Legolas vs Mumakil o efeito é particularmente confrangedor).

É, olhando por esse ponto a participação do exército dos mortos foi mesmo uma droga. O PJ devia ter usado eles só pra ajudarem a vencer a batalha, mas não pra salvarem o dia.
Tirou um pouquinho a graça do final.

 

[Maglor]

Os Mortos foram mesmo a pior parte do RdR. Se tivesse sido exatamente como no livro teria sido muito melhor. Bastante mesmo. Mas eu não gosto muito do Abismo de Helm, também. Poderia ter sido mais emocionante, teve alguns defeitos que tiraram parte da graça.

 

[Kainof]

Cada um tem suas cenas de batalhas preferidas. Nenhuma das minhas está aí.

A batalha que eu mais gostei foi aquela no salão do túmulo do Balin, contra alguns orcs e o troll.

o rei nunca se apresentava à frente de seus exércitos (razão óbvia: alvo número um da guerra!)

Na tradição germânica, o "rei" mantinha a liderança única e exclusivamente pela coragem e empenho na guerra (que eram freqüentes). Portanto, deveria seguir à frente e liderar pessoalmente seu exército. É desse costume dos "bárbaros" invasores do Império Romano que vem a liderança pessoal do rei na batalha adotado em O Senhor dos Anéis.

A estratégia romana/latina, por outro lado, geralmente preservava a integridade física de seus generais.

 

[Cad]

Cada um tem suas cenas de batalhas preferidas. Nenhuma das minhas está aí.

A batalha que eu mais gostei foi aquela no salão do túmulo do Balin, contra alguns orcs e o troll.

Pra mim, a melhor é no finalzinho do FotR, qdo Aragorn diz a Frodo. Go!
arrepio só de lembrar.

Na tradição germânica, o "rei" mantinha a liderança única e exclusivamente pela coragem e empenho na guerra (que eram freqüentes). Portanto, deveria seguir à frente e liderar pessoalmente seu exército. É desse costume dos "bárbaros" invasores do Império Romano que vem a liderança pessoal do rei na batalha adotado em O Senhor dos Anéis.

A estratégia romana/latina, por outro lado, geralmente preservava a integridade física de seus generais.

A grega tb e assim até os dias de hoje. Citando System of a Down -> Why don't presidents fight the war, why do they always send the poor? Acho que não só eu me sentiria mais motivado se estivesse lutando ao lado do rei do que se tivesse lutando por um idiota que está do outro lado do mundo.

BTW... Kainof, cultura admirável.

 

[Kainof]

BTW... Kainof, cultura admirável.

Apenas ossos do ofício (de estudante de história...)

 

[Ecthelion]

Os Mortos foram mesmo a pior parte do RdR. Se tivesse sido exatamente como no livro teria sido muito melhor. Bastante mesmo. Mas eu não gosto muito do Abismo de Helm, também. Poderia ter sido mais emocionante, teve alguns defeitos que tiraram parte da graça.

O que mais me incomodeu em Helm nos filmes foi a presença desnecessária dos elfos.

 

[Vikingaälva]

Essa gente não viu Eragon, que tem algumas das sequências de batalha mais mal filmadas dos últimos anos?

Definitivamente não, eles não viram Eragon. Fico até um pouco surpresa por eles não o terem colocado, porque isso não é só minha opinião, mas eu vi várias críticas desse filme e eles sempre diziam "péssimas cenas... etc" e saiu uma no jornal com o título de "Drogon". O elenco também não é lá aquelas coisas... A história do filme eu acho legal, e depois de ver o filme eu resolvi comprar o livro, só que me arrependi. Digo de novo, a idéia da história é legal, mas acho que o Christopher Paolini escreve mal... Bem, já que esse não é um tópico de Eragon, voltemos às batalhas...

Não entendo o porquê de ter colocado OSDA na lista dos piores, não mesmo. Não digo isso por ser uma fã, mas sinceramente acho que esses três filmes são alguns dos mais bem feitos que eu já vi. Não só as batalhas, mas também com os personagens "fantasiosos".

Não querendo dar uma de advoado do diabo, mas todas as batalhas da trilogia são um tanto quanto fantasiosas! Para ter um parametro adequado, basta dar uma olha em filmes como Cruzada e Coração Valente (fui muito longe, né?).

Sim, Alcarinollo, acho que você foi um pouquinho longe. Um pouco de injustiça em comparar Tolkien e História, mas tudo bem

 

[Maglor]

O que mais me incomodeu em Helm nos filmes foi a presença desnecessária dos elfos.

Pois é, os elfos. Eles criaram uma incoerência (porque a comitiva teve tantos problemas pra ir de um lado pro outro das montanhas, e os elfos, além de adivinharem que haveria batalha ali, marcharam bem rápido e com muita facilidade), além de os elfos estarem andróginos.

Mas, por exemplo, tem também detalhes totalmente sem noção como o orc olímpico, e aquele final, com o rei Théoden e os outros cavalgando: os orcs simplesmente caíam sem mal terem sido golpeados. Eles se jogavam e se jogavam.

 

[Niphredil]

É, olhando por esse ponto a participação do exército dos mortos foi mesmo uma droga. O PJ devia ter usado eles só pra ajudarem a vencer a batalha, mas não pra salvarem o dia.
Tirou um pouquinho a graça do final.

Realmente, eles só deveriam ajudar, mesmo sendo cortada toda a parte de Pelargir e tal, eles deveriam aparecer na batalha de Pelennor como um reforço, e não os que salvam Minas Tirith da ruína, mostrando que se eles não tivessem aparecido e feito uma chacina por ali, os gondorianos teriam sido todos destruídos...
E o principal,na minha opinião: pra que eles serem assim tão "invencíveis"?? Eles deveriam apenas 'assustar' os inimigos, deixá-los com muito medo, de modo que se dispersassem, e tal..e não sair matando todo mundo, isso sim ficou muito estranho.
Tudo bem que PJ pode ter colocado o Exército dos Mortos no filme só pra agradar os fãs, mas então que eles permanecessem fiéis ao que faziam no livro, essas coisas..PJ exagerou tranformando-os em verdadeiras máquinas de matar!!!

O que mais me incomodeu em Helm nos filmes foi a presença desnecessária dos elfos.

Pois é, os elfos. Eles criaram uma incoerência (porque a comitiva teve tantos problemas pra ir de um lado pro outro das montanhas, e os elfos, além de adivinharem que haveria batalha ali, marcharam bem rápido e com muita facilidade), além de os elfos estarem andróginos.

Exato, para que os elfos na batalha de Helm? Desnecessário, e incoerente como você citou Maglor. Além disso, desnecessária a morte do Haldir.

Mas enfim, apesar desses pequenos detalhes, ou em alguns casos, mais do que pequenos detalhes, de jeito nenhum merecia ir para a lista de piores batalhas!! Existem inúmeras que são péssimas, e nem estão na lista!

 

[Shazan]

Vão ter que atualizar a lista agora que saiu 300 =p

 

[Quickbeam]

Esse tipo de lista sempre inclui alfinetadas aos fãs dos filmes mais populares, para criar polêmica etc. Ninguém bate em cachorro morto, não é?

De qualquer forma, o problema com o Exército dos Mortos foi certamente o exagero. Dois momentos me incomodaram: os Mortos "tomando" o olifante no background e invadindo Minas Tirith. Não sei, no entanto, se o filme ficaria melhor se fosse estritamente fiel a essa parte da estória. Duvido que um exército de fantasmas, por mais amedrontadores que fossem, conseguisse ficar convincente na tela do cinema apenas "assustando" milhares de inimigos, numa cena de ação. Acho que ficaria ridículo. No livro, assim como com os Nazgúl, o terror que os Mortos causam é sobretudo psicológico ou interno. Não funcionaria do mesmo modo num filme.