A magia de Barbarvore

[Tarim]

Eu estava relendo o SdA (de novo ¬¬) quando notei algo estranho e que até o momento nao me tinha passado pela cabeça. Quando Barbarvore leva Pippin e Merry para uma de suas "casas" na floresta, as arvores se ascendem, como lampadas, iluminando o lugar. Isso seria alguma especie de dominio sobre a magia por parte de Barbarvore, ou as arvores é que eram especiais??

 

[Rufgand]

Se você se lembra do capítulo que fala sobre os ents, vai recordar aí de Barbárvore falando de ents q se tornaram arvorescos, e árvores q se tornaram "entescas".

Não se pode dizer que Barbárvore tenha domínio de magia, e sim, domínio sobre as árvores (afinal, os ents são pastores de árvores!!). Merry e Pippin sofreram mudanças com a "magia" ent ao beber da água de Barbárvore, mas eu chamaria isso de "força da natureza", e não de "magia"!!

Respondendo diretamente sua pergunta: as árvores eram especiais!!

(tem tanto tempo q não posto q acho q nem lembro mais como se escreve direito!! )

 

[Jedi Solo]

Respondendo diretamente sua pergunta: as árvores eram especiais!!

Acredito que Fangorn também tinha seu próprio poder sobre as árvores. Sua presença em si controla elas, especialmente as árvores mais agressivas.

 

[Rufgand]

Acredito que Fangorn também tinha seu próprio poder sobre as árvores. Sua presença em si controla elas, especialmente as árvores mais agressivas.

Foi o q eu quis explicitar no parágrafo anterior ao do "Respondendo diretamente.."!!

 

[Aracáno Elessar]

Em suma, como bem explanado, e como creio que assim o seja, eles não tinham "magia", mas sim uma conexão especial com as árvores.

 

[Istui Gil-Eredh]

Essa questão é semelhante a Sam perguntando sobre magia élfica. Para nós, simples mortais, pode parecer magia, mas para eles não era assim. O barco de Lothlórien que, cheio de água, não afunda. A corda que se solta como se não fosse amarrada, e tantos outros exemplos, que para nós é algo extraordinário, para os elfos coisas triviais.

Seguindo esta linha de raciocínio, as árvores tornando-se entescas era algo normal, Barbárvore tendo "domínio" sobre elas também. Em um mundo com tantas peculiaridades, como o de Tolkien, é difícil que não tenhamos fatos como estes. Por mais que ele controle, de alguma maneira, as árvores, isto não é magia, ao menos não no sentido estrito da palavra.

Como disse o Aracáno, a ligação deles com aquelas árvores era muito maior do que a nossa hoje. Não somente pelo fato de sermos de raças diferentes, mas já não temos a mesma ligação que a humanidade tinha no princípio. É claro, hoje, há uma preocupação maior, mas somente pelo risco que corremos, o risco de acabar com nossa vida. Não duvido, se não houvesse risco para o homem, ninguém (leia: poucos) estaria se importando com isso.

Como essa ligação foi perdida, pode parecer que eles tenham alguma magia.

 

[Luki_nha]

Essa questão é semelhante a Sam perguntando sobre magia élfica. Para nós, simples mortais, pode parecer magia, mas para eles não era assim. O barco de Lothlórien que, cheio de água, não afunda. A corda que se solta como se não fosse amarrada, e tantos outros exemplos, que para nós é algo extraordinário, para os elfos coisas triviais.

Seguindo esta linha de raciocínio, as árvores tornando-se entescas era algo normal, Barbárvore tendo "domínio" sobre elas também. Em um mundo com tantas peculiaridades, como o de Tolkien, é difícil que não tenhamos fatos como estes. Por mais que ele controle, de alguma maneira, as árvores, isto não é magia, ao menos não no sentido estrito da palavra.

Como disse o Aracáno, a ligação deles com aquelas árvores era muito maior do que a nossa hoje. Não somente pelo fato de sermos de raças diferentes, mas já não temos a mesma ligação que a humanidade tinha no princípio. É claro, hoje, há uma preocupação maior, mas somente pelo risco que corremos, o risco de acabar com nossa vida. Não duvido, se não houvesse risco para o homem, ninguém (leia: poucos) estaria se importando com isso.

Como essa ligação foi perdida, pode parecer que eles tenham alguma magia.

Fica difícil dizer mais alguma coisa. mas eu estava justo pensando nisso!

 

[Peonia Cachopardo]

Essa questão é semelhante a Sam perguntando sobre magia élfica. Para nós, simples mortais, pode parecer magia, mas para eles não era assim. O barco de Lothlórien que, cheio de água, não afunda. A corda que se solta como se não fosse amarrada, e tantos outros exemplos, que para nós é algo extraordinário, para os elfos coisas triviais.

Seguindo esta linha de raciocínio, as árvores tornando-se entescas era algo normal, Barbárvore tendo "domínio" sobre elas também. Em um mundo com tantas peculiaridades, como o de Tolkien, é difícil que não tenhamos fatos como estes. Por mais que ele controle, de alguma maneira, as árvores, isto não é magia, ao menos não no sentido estrito da palavra.

Como disse o Aracáno, a ligação deles com aquelas árvores era muito maior do que a nossa hoje. Não somente pelo fato de sermos de raças diferentes, mas já não temos a mesma ligação que a humanidade tinha no princípio. É claro, hoje, há uma preocupação maior, mas somente pelo risco que corremos, o risco de acabar com nossa vida. Não duvido, se não houvesse risco para o homem, ninguém (leia: poucos) estaria se importando com isso.

Como essa ligação foi perdida, pode parecer que eles tenham alguma magia.

Resumindo, o Istimo quis dizer que depende do ponto de vista. Então para nós, os ents têm alguma "magia". Para eles, é algo mais do que normal.
Mas porque as árvores obedeceriam os ents? Será que elas temiam os pastores de árvores por que? Seria uma situação passiva desde o início ou tornou-se passiva porque os ents mostraram seu poder?

 

[Elfo de Valfenda]

Na verdade, para nós e meio uma magia sim.

 

[Falca_Br]

Resumindo, o Istimo quis dizer que depende do ponto de vista. Então para nós, os ents têm alguma "magia". Para eles, é algo mais do que normal.
Mas porque as árvores obedeceriam os ents? Será que elas temiam os pastores de árvores por que? Seria uma situação passiva desde o início ou tornou-se passiva porque os ents mostraram seu poder?

Bom na verdade, creio eu que não era magia este tipo de arte dos Ents, no entanto a conexão entre eles e as árvores era maior do que a de um "pastor" e seu rebanho...

Os Ents são hroas que possuem um fea divino (sim, eles possuem fea). Eles são espíritos que existiam antes da criação de Arda e, como é dito no capítulo "de Aule e Yavanna" (Silmarilion), ...descerão em Arda espíritos da elevada ordem no Ainur para habitarem os picos das montanhas (aguias de Manwe) e as densas florestas da dos círculos do mundo, para que akilo que é caro para os Valar também tenha maneiras de como se defender...

É claro que eles são espíritos de bem menos poder do que os Valar ou os Maiar, no entanto é legal ressaltar que eles são espírtos angelicais, e porque não "magos", eles também poderiam dominar alguma arte sub-criativa que podemos consider como magia...

Enfim, eles (os Ents) são os que deliberam sobre o reino de Yavanna na Terra-Média, e, como seres divinos, acredito que possuiam "poderes" que podiam sim ser considerados magia, tanto pela origem de seu nobre espírito como para realizar a tarefa da qual eles foram incumbidos, no entanto, não acredito que o exemplo citado nesse tópico seja um exemplo desse tipo de poder...

 

[Peonia Cachopardo]

Agora sim, Falca! A origem do poder dos ents ficou bem mais clara pra mim. E realmente não se trata de magia, não do mesmo tipo de magia dos istari.

 

[Calimbadil Thálion]

Magia seria definido como algo que foge a compreensão humana de poder.
Aplica-se tanto a coisas espalhafatosas como levitação e ilusões de ótica como a coisas mais naturais como a capacidade de mergulho de um cachalote.
É simplesmente uma capacidade que os seres humanos, ou no caso os hobbits, não imaginam ser capazes de realizar porém bastante trivial para outras criaturas.

 

[Aracáno Elessar]

Acredito que não devamos ser tão relativos assim, mas a magia realmente pode ser definida como algo anormal aos humanos.
Como mencionado, Samwise pensa que os elfos são "mágicos".
A questão dos ents ficou bem explanada por Alcarinollo, Falca, Istimo e alguns de meus posts, e creio que seja realmente assim.

 

[Tarim]

E as arvores que acendem como vagalumes, quem explica??Era esse o ponto em questao, e nao arvores entescas e tudo o mais...

 

[Istui Gil-Eredh]

Minha criança, o sol e a lua são frutos de duas árvores, como podemos notar, as árvores eram um pouco diferentes.

 

[Aracáno Elessar]

Quando se trata de uma mitologia, e todo seu mundo, não se pode retirar uma parte de seu contexto e analizá-la calcado, por exemplo, em questões tidas como "normais" hoje.
O que Istimo quis dizer foi exatamente isso, que como tratar como paranormal o fato de árvores "briharem como vagalumes", num contexto onde de Duas Árvores, cuja Luz iluminava Valinor, deram origem, como essência, ao Sol e a Lua?

 

[Calimbadil Thálion]

No nosso mundo vagalumes brilham , e daí? Estamos habituados a eles.

 

[Aracáno Elessar]

Exato, no caso dos vagalumes não os temos como mágicos por brilharem, assim como as "árvores brilhantes" não seriam, em âmbito de Arda, mágicos, ou anormais.

 

[Calimbadil Thálion]

Exatamente.

 

[Vainkan]

Mas nenhuma pessoa tem o controle sobre o brilho dos vagalumes, ou tem?