E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos homens

[Falca_Br]

Quando após o seu cativeiro, Melkor e ungoliat profanaram a terra de aman e distruiram as duas árvores, os poderes de Arda resolveram naum fazer guerra contra ele. Sabiam eles q a raça dos homens estava pra nascer e esse povo era mais frágil do que os elfos e talvez naum suportariam uma mudança no mundo devido aos estragos da guerra. Aterrorizados pela colera dos valar os homens afastariam o seu coração dos poderes do mundo...

Mas e se eles tivessem guerreado... Feanor e muito dos príncipes élficos ainda existiriam ... E os homens, haveraim eles realmente se afastado ou se dissipado como folhas no vento ???

 

[Elring]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

Essa pergunta é complicada, pois não se sabe nem em que época os homens surgiram em Hildórien. Se sabe que Morgoth os achou primeiro, como fez com os elfos, e os corrompeu com maior facilidade. Só posso especular que os Valar não travaram outra guerra ou por receio de afundar Beleriand (o que acabaram fazendo =P) ou por que não queriam contrariar a Condenação de Mandos sobre os eldar ajudarem "por tabela" os noldor na recuperação das Gemas.

 

[Sano]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

Essa pergunta é complicada, pois não se sabe nem em que época os homens surgiram em Hildórien. Se sabe que Morgoth os achou primeiro, como fez com os elfos, e os corrompeu com maior facilidade. Só posso especular que os Valar não travaram outra guerra ou por receio de afundar Beleriand (o que acabaram fazendo =P) ou por que não queriam contrariar a Condenação de Mandos sobre os eldar ajudarem "por tabela" os noldor na recuperação das Gemas.

Só uma coisinha: sabe-se sim quando os homens surgiram. Foi ao primeiro nascer do Sol, o próprio Tolkien diz isso no Silma.

 

[Tecumseh]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

Provavelmente não chegariamos a ter "O Senhor dos Anéis", pois ou Sauron ou toda a raça dos homens teriam desaparecido. Ou os dois.

 

[muniz]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

Acho que se a guerra tivesse acontecido, muita coisa seria diferente, mas dificilmente poderíamos supor o que aconteceria...

- Os Valar derrotariam Morgoroth com facilidade, afinal todos juntos teriam força suprema, mas mesmo derrotando este vilão apareceriam outros, como sempre aparece.
- A questão do cuidado com o surgimento dos homens eu considero infindada, visto que não se tinha real certeza da resistência deste povo.

Grande abraço!!!

 

[Falca_Br]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

- A questão do cuidado com o surgimento dos homens eu considero infindada, visto que não se tinha real certeza da resistência deste povo.

Muito pelo contrário, no Silma, assim que começa a rebelião de Fëanor, há uma discussão do que fazer a respeito...

Um dos motivos pelos quais os Valar naum optaram pela guerra foi pelo fato de que eles sabiam que nakela era nasceriam os homens, mas naum se sabia aonde. E como Eru disse, eles naum seriam taum fortes ou belos como os primogênitos. Eis um motivo pelo qual os valar temeriam um confronto direto com Morgoth. Naum obstante, eles naum abandoram a terra média e como simbolo de sua guarda criaram o sol e a lua.

A Questão é: será que se assim que melkor fugiu os valar tivessem declarado guerra teria Feanor lutado ao seu lado ?? Será q os noldor permaneceriam na Tm depois dessa guerra ??? Sauron teria escapado ?? Os homens nasceriam sem sol e lua (se bem que tah escrito q o nascimento dos homens se daria aos novos luzairos de Ilmen)???

 

[Karnillë]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

[...]
A Questão é: será que se assim que melkor fugiu os valar tivessem declarado guerra teria Feanor lutado ao seu lado ?? Será q os noldor permaneceriam na Tm depois dessa guerra ??? Sauron teria escapado ?? Os homens nasceriam sem sol e lua (se bem que tah escrito q o nascimento dos homens se daria aos novos luzairos de Ilmen)???

Penso que Sauron não escaparia, pois naquela época ele não era tão forte, pois nem Melkor estava no "auge" de seu poder, ela ainda não havia "mostrado ao mundo" seu primeiro dragão, por exemplo.
Logo, a segunda e terceira era não ocorreriam como são conhecidas.

 

[Falca_Br]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

boa colocação

 

[Tecumseh]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

Seria sem graça. Como jogar com trapaça no playstation: fácil demais.

 

[Elring]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

Só uma coisinha: sabe-se sim quando os homens surgiram. Foi ao primeiro nascer do Sol, o próprio Tolkien diz isso no Silma.

Pela lógica do Silma, concordo. Mas se for pela Cartas, que especula sobre a origem dos orcs a partir de humanos, o nascimento dos Sucessores é anterior aos luzeiros dos Valar.

Voltando ao tópico, se os Valar tivessem atacado Morgoth durante a época dos homens em Hildórien, muita coisa mudaria. Primeiro, a confirmação de que existiam poderes atuando em Arda de fato e não apenas rumores e lendas. Talvez um encontro cara a cara com um representante dos Ainur despertasse no coração dos homens a crença numa entidade suprema e criadora e que deu à eles uma dádiva inestimável: o dom de se libertarem do mundo, ao invés da sombra que Morgoth sobre a mente dos homens. Provavelmente seriam mais sábios e menos angustiados ao saberem da presença dos Valar e que estes sempre estariam zelando por eles até o fim dos tempos.

 

[Falca_Br]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

boa ideia

Mas será que os homens não fraquejariam diante dos poderes e assustados pela visão da colera dos Valar não se acovardariam ???

Será que os Elfos de Aman, como Fingolfin, Fingon, Turgom ente outros, não estabeleceriam reinos na TM ??

 

[Karnillë]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

boa ideia

Mas será que os homens não fraquejariam diante dos poderes e assustados pela visão da colera dos Valar não se acovardariam ???

Será que os Elfos de Aman, como Fingolfin, Fingon, Turgom ente outros, não estabeleceriam reinos na TM ??

Os homens eram capazes de gostarem mais dos Valar depois de presenciarem uma gramde demonstração de poder.

Creio que os Elfos de Aaman estabeleceriam reinos, uma vez que poderiam achar a Terra-média interessante e gostariam de estabelecer relações com os homens, se não fraquejassem perante a ira dos Valar, e ensiná-los como fizeram no Silma. Pode ser interpretado até como uma atitude de "desejo de independência", mas depois os Elfos se cansariam da Terra-média, de ver as coisas morrer e voltariam pra Aman.

Com certeza o mapa da Terra-média seria bastante diferente.

 

[Excluído043]

Re: E Se os Valar tivessem guerreado contra Morgoth quando houve o surgimento dos hom

Eis algo que pode ser considerado uma falha de Eru como pai, afinal se alguém encontra um canalha tentando corromper seus filhos, é dever deste pai, ou mãe, tentar deter, com todas as suas forças, o meliante. Os humanos eram bebês crescidos e nada sabiam do bem ou do mal e, no entanto, Eru nada fez para deter Melkor apenas puniu quem deveria ter salvo.