Frodo Brandebuque?

[Ishtar Lillith]

Afinal, Frodo era mais Brandebuque ou Bolseiro?
Se a mãe dele era uma Brandebuque, então ele tem algum parentesco com o Merry ou naum tem nda a ver?

 

[ShidoSan]

Afinal, Frodo era mais Brandebuque ou Bolseiro?
Se a mãe dele era uma Brandebuque, então ele tem algum parentesco com o Merry ou naum tem nda a ver?

Se eu não me engano, ele era primo de 2° do Merry...
Anyway, como o pai dele era Bolseiro, ele não era nem mais Brandebuque nem mais Bolseiro.

 

[Kryshnack]

É, acho que é isso mesmo...Frodo e Merry são primos. Mas o pai de Frodo é bolseiro (eu acho) e a mãe era Brandebuque, mas quando se casou com o pai de Frodo, virou uma Bolseiro (sei lá, estou especulando ). Então aconteceu como acontece nos dias de hoje, a mulher, ao casar "vai" para a família do marido (se tiver viajando na batatinha, me avisem ). Então, Frodo seria mais Bolseiro do que Brandebuque, mas claro que há um parentesco por aprte da mãe e da família dela. Mas acho que há mais parentesco de Bolseiro.

 

[Aracáno Elessar]

Não sei se seria algo válido pensar nas famílias Hobbits como nos dias de hoje, mas de qualquer forma, após a morte incomum de seus pais, e ser adotado por Bilbo, ele se torna um legítimo Bolseiro, herdeiro de Bolsão.

 

[Pandatur]

Afinal, Frodo era mais Brandebuque ou Bolseiro?
Se a mãe dele era uma Brandebuque, então ele tem algum parentesco com o Merry ou naum tem nda a ver?

Por parte de mãe, Frodo é primo em 2º grau de Merry, já que a mãe de Frodo era irmã do avô de Merry (ou seja, o pai de Merry era primo do Frodo em 1º grau).
Frodo também é primo de Pippin, em 6º grau, por parte paterna. O bisavô de Frodo era irmão do Trisavô de Pippin.

 

[Lyvio]

É, acho que é isso mesmo...Frodo e Merry são primos. Mas o pai de Frodo é bolseiro (eu acho) e a mãe era Brandebuque, mas quando se casou com o pai de Frodo, virou uma Bolseiro (sei lá, estou especulando ). Então aconteceu como acontece nos dias de hoje, a mulher, ao casar "vai" para a família do marido (se tiver viajando na batatinha, me avisem ). Então, Frodo seria mais Bolseiro do que Brandebuque, mas claro que há um parentesco por aprte da mãe e da família dela. Mas acho que há mais parentesco de Bolseiro.

Não, hoje tanto a mulher como o marido podem adotar os nomes de seus conjujes ou até abos adotarem nomes sde ambos entendeu por exemplo:


Pedro Pontes Prado se casa com Maria Marciana Maranum, então poderia ficar assim, Pedro pontes Prado Maranum ou Maria marciana Maranum Prado(pontes) ou ainda Pedro Pntes Prado Marciana Maranum e maria Marciana maranum Pontes Prado, tanto faz o casal agora decide como quer que fique seus nomes de casado.

nesse caso que vc citou de frodo ser um bolseiro e não btandebuque, é que na inglaterra antigamente nos tempos do tolkien assim como na grande maioria dos paises a sociedade era patriarca ou seja, o pai era o chefe, portanto o nome do homen é quem prevalecia e como ele era inglês a sociedade inglesa se organizava dessa forma, não sei se mudou a lei por lá assim como no brasil, nos dias de hoje, mas é mais ou menos isso.

 

[Aracáno Elessar]

Essa visão da sociedade patriarcal veio muito a calhar, parece-me que tirando a casa de Haleth, e a posição social dos Grados, como é conhecida na história de Thrahald (Sméagol), os demais povos viviam numa sociedade de caráter patriarcal.

 

[Kryshnack]

Não, hoje tanto a mulher como o marido podem adotar os nomes de seus conjujes ou até abos adotarem nomes sde ambos entendeu por exemplo:


Pedro Pontes Prado se casa com Maria Marciana Maranum, então poderia ficar assim, Pedro pontes Prado Maranum ou Maria marciana Maranum Prado(pontes) ou ainda Pedro Pntes Prado Marciana Maranum e maria Marciana maranum Pontes Prado, tanto faz o casal agora decide como quer que fique seus nomes de casado.

nesse caso que vc citou de frodo ser um bolseiro e não btandebuque, é que na inglaterra antigamente nos tempos do tolkien assim como na grande maioria dos paises a sociedade era patriarca ou seja, o pai era o chefe, portanto o nome do homen é quem prevalecia e como ele era inglês a sociedade inglesa se organizava dessa forma, não sei se mudou a lei por lá assim como no brasil, nos dias de hoje, mas é mais ou menos isso.

É..acho que viajei um pouco, mas concordo com sua colocação.

 

[Ishtar Lillith]

Ahh agora ta mais claro, eu num sabia q ele tb era parente do Pippin,
vlw pessoal

 

[Tarim]

nesse caso que vc citou de frodo ser um bolseiro e não btandebuque, é que na inglaterra antigamente nos tempos do tolkien assim como na grande maioria dos paises a sociedade era patriarca ou seja, o pai era o chefe, portanto o nome do homen é quem prevalecia E COMO ELE ERA INGLES a sociedade inglesa se organizava dessa forma, não sei se mudou a lei por lá assim como no brasil, nos dias de hoje, mas é mais ou menos isso.

Meus queridos, Tolkien era Sul-Africano...nao esqueçam dessa origem ao pensar no Universo Tolkien...todo detalhe é importante...

 

[Deriel]

Ele pode ter até nascido lá, mas ele era Inglês (e viveu a vida toda na inglaterra)

 

[Aracáno Elessar]

E claramente seu nacionalismo (ânglico) é presente nas obras, basta ver o Mestre Gil de Ham, e a idéia em si de um novo Mito europeu. Como disse Deriel, ele era inglês, e a África do Sul era apenas uma colônia, não seria vista como sua pátria, e até mesmo diria que seria desagradável a ingleses habitar lá.

 

[miharu]

Essa visão da sociedade patriarcal veio muito a calhar, parece-me que tirando a casa de Haleth, e a posição social dos Grados, como é conhecida na história de Thrahald (Sméagol), os demais povos viviam numa sociedade de caráter patriarcal.

Creio que todas as sociedades do universo Tolkien eram patriarcais, não?

 

[Lyvio]

Creio que todas as sociedades do universo Tolkien eram patriarcais, não?

pelo o que eu li até agora sim, o que é mais comum, mas vindo de tolhien pode haver alguma execessão.

 

[Aracáno Elessar]

Cara Savant, nem todas.
A casa de Haleth é claramente matriarcal, como mencionada nas obras, sendo a primeira Líder "tribal", Haleth.
E a questão dos Grados, como visto, ao menos os do genos de Thrahald (Sméagol) viviam numa sociedade matriarcal, no caso, se não me engano, a "avó", era líder.

 

[Sra Bolseiro]

Ele era Bolseiro pq se usa o que pertence ao pai.

Mas qto ao parentesco pra mim é novidade

 

[Istui Gil-Eredh]

Cara Savant, nem todas.
A casa de Haleth é claramente matriarcal, como mencionada nas obras, sendo a primeira Líder "tribal", Haleth.
E a questão dos Grados, como visto, ao menos os do genos de Thrahald (Sméagol) viviam numa sociedade matriarcal, no caso, se não me engano, a "avó", era líder.

Não, Aracáno, a Sociedade dos parentes de Gollum era patriarcal, quando uma hobbit se casa, herda o nome do marido. Mas, os cargos de chefes hobbits não eram, na falta de palavra melhor, uma monarquia e sim uma "diarquia", já que tanto o marido, quanto a esposa, poderiam se representar em festas e ocasiões especiais, inclusive a morte.

Quando um chefe de família morria, o cargo não era passado ao seu filho, enquanto a mulher daquele não morresse, principalmente se a mulher fosse de fibra forte, e ninguém dúvida disso no caso da avó de Sméagol. O fato é, após a morte do marido, o cargo é passado para sua mulher, quanto esta morre é passado ao filho mais velho, se não houver filho, é passado ao macho mais velho.

Vale lembrar, no caso dos cargos como Thain, que era cargo militar, isto não ocorria e o título não poderia ser passado para mulheres.

 

[Aracáno Elessar]

De certo faz sentido, mas mesmo assim, a casa de Haleth era matriarcal, mas não estou querendo discordar por discordar.
Quanto aos Grados, bem, de qualqur forma houve, ou haveria, caso necessário, o momento da Matriarca, mas compreendo o que disse.
Quanto a casa de Haleth, bem, de certo, para ser lembrada como a Casa de Haleth, creio que tenha sido matriarcal, ao menos, como você colocou sobre os Grados, em algum momento.

 

[Istui Gil-Eredh]

Sim, sim, predominante patriarcal, mas eventualmente matriarcal. Quanto a Casa de Haleth, não tenho conhecimento sobre ela.

 

[Tapio]

Era inicialmente casa de Haldad, que era pai de Haldar e Haleth. A casa ficou conhecida como de Haleth porque não foi aceito nenhum outro líder depois dela, e ficou um povo meio espalhado. Quer dizer, líder tinha, mas nenhum de grande expressão, como Haleth, seu pai e seu irmão, ambos mortos por Orcs quando da chegada dos Homens a Beleriand. Enfim, a casa continuou com Halmir, Haldir e Brandir, que não conseguiram fazer história, pelo menos não como seus antepassados. Creio que todos se lembrem de Brandir, o manco, que aparece na história de Túrin.