Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra média.

[bruno_soares]

Ola pessoal,

Gostaria de saber quem eh esse tal de Necormante q tanto se fala no Hobbit.
Naum eh o Sauron, pois no livro diz q a criatura fora espulsa do sul das Florestas das Trevas, por Gandalf e pelo conselho Branco enquanto ocorria a aventurade de Bilbo e os anões.

Outra coisa que gostaria que fosse esclarecida no livro, e q consta na ultima pagina do livro, eh sobre o destino sobre a terra média.
No fim quando Gandalf volta-se para Bilbo e diz, que tudo q acontecera já tinha sido profetizado nas antigas canções, e que Bilbo naum passava de uma pequena criaturinha.
Ou seja tudo ja estava escrito e profetizado e naum havia como mudar aquilo (ou destino se é que se pode se chamar assim). E mesmo q Bilbo naum quisesse aquilo de certa forma iria acontecer.

Obrigado,


bruno_soares.

 

[Istui Gil-Eredh]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Ola pessoal,

Gostaria de saber quem eh esse tal de Necormante q tanto se fala no Hobbit.
Naum eh o Sauron, pois no livro diz q a criatura fora espulsa do sul das Florestas das Trevas, por Gandalf e pelo conselho Branco enquanto ocorria a aventurade de Bilbo e os anões.

Outra coisa que gostaria que fosse esclarecida no livro, e q consta na ultima pagina do livro, eh sobre o destino sobre a terra média.
No fim quando Gandalf volta-se para Bilbo e diz, que tudo q acontecera já tinha sido profetizado nas antigas canções, e que Bilbo naum passava de uma pequena criaturinha.
Ou seja tudo ja estava escrito e profetizado e naum havia como mudar aquilo (ou destino se é que se pode se chamar assim). E mesmo q Bilbo naum quisesse aquilo de certa forma iria acontecer.

Obrigado,


bruno_soares.

A necromante é Sauron, está escrito em algum lugar do Senhor dos Anéis (acho que é no capítulo "O Conselho de Elrond"). O que ocorre é que Sauron estava em Dol-Guldur no sul da Floresta-das-Trevas, e não em Mordor, após ser expulso de Dol-Guldur, Sauron voltou para Mordor.

E só porque alguma coisa está profetizada não que dizer que ela venha a acontecer, embora a maioria se realize. Veja, eu posso profetizar que sua vida será bem aventurada e que você será rico, mas isso não implica que isto venha a acontecer.

Não confunda profetizar, e predestinar; pelo menos de um ponto cristão, são duas coisas diferentes.

 

[bruno_soares]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

A necromante é Sauron, está escrito em algum lugar do Senhor dos Anéis (acho que é no capítulo "O Conselho de Elrond"). O que ocorre é que Sauron estava em Dol-Guldur no sul da Floresta-das-Trevas, e não em Mordor, após ser expulso de Dol-Guldur, Sauron voltou para Mordor.

E só porque alguma coisa está profetizada não que dizer que ela venha a acontecer, embora a maioria se realize. Veja, eu posso profetizar que sua vida será bem aventurada e que você será rico, mas isso não implica que isto venha a acontecer.

Não confunda profetizar, e predestinar; pelo menos de um ponto cristão, são duas coisas diferentes.

mas da maneira q gandalf se refere a bilbo eh como se ele naum tivesse escapatória.

Leiam a ultima pagina de O Hobbit.
me corrijam se estiver errado.

 

[Istui Gil-Eredh]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

mas da maneira q gandalf se refere a bilbo eh como se ele naum tivesse escapatória.

Leiam a ultima pagina de O Hobbit.
me corrijam se estiver errado.

Sim, e não tinha, ou você não se lembra que os anões praticamente brotaram na casa dele? Terias coragem de desafiá-los? E como eu já disse, de um ponto de vista Cristão, não do ponto de vista de Arda. Este assunto já foi debatido exaustivamente.

 

[Asca]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

O fato de tudo estar escrito em Canções e tudo mais, nós leva a'O Sillmarilion quando os Valar com sua música criam a T-m e tudo o que estava por vir ou algo bem próximo a isso.

 

[Ankaladar]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Concordo com o Istimo Ainencaitor, profetizar e prédestinar são duas coisas BEM diferentes, e quando Gandal fala à Bilbo sobre tudo já estar profetizado, lembrem-se, tudo já havia terminado, o Anel já fora estruido, e a Terra Média estava salva... Mas isso poderia não ter acontecido, por que quando se profetiza se dá a oportunidade de se fazer algo e quando se predestina estamos vinculando uma pessoa a um fato sem que essa tenha quelquer possibilidade de se urilizar da livre vontade de escolha para decidir seu curso de ação.
Gandalf sabia daquilo que estava profetizado, porém não tinha como saber se aquelo realmente se realizaria, a certeza dele veio juntamente com o fim da demanda.

 

[Décimo]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Há também que ter em conta que quando O Hobbit foi escrito o legendarium tolkieniano ainda não estava completamente definido, pelo que mesmo as palavras de Gandalf ainda não devem ser muito tidas em conta.

 

[LatinoAmericano]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Se tivesse destino não teria liberdade, como disseram as antigas canções profetizaram, não predestinaram o futuro de Bilbo.

 

[bruno_soares]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Mas há de se levar em conta que Iluvatar ja sabia do destino do mundo e como ele acabaria um dia!!!

 

[Nilmë]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

O fato de tudo estar escrito em Canções e tudo mais, nós leva a'O Sillmarilion quando os Valar com sua música criam a T-m e tudo o que estava por vir ou algo bem próximo a isso.

Tbm concordo com Saurøn, as canções que gandalf cita, pode muito bem ser as canções dos Valar, já que a canção era como c fosse o destino completo da Terra Média, onde estaria "escrito" todos os acontecimentos, inclusive os atos do Hobbit Bilbo.

 

[Neithan]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Sim, o Necromante é Sauron, que foi desmascarado pelo conselho branco, e fugiu de lá, depois, mostrou sua verdadeira forma, em Mordor, mas usou sua fortaleza Dol Guldur para fins militares. De Dol guldur, durante o assalto à Gondor, saiu um exército para atacar Lórien, e também Valle, e Erebor, contudo,após a destruição do Um Anel, os exércitos de Sauron se enfraqueceram, e perderam as três batalhas ( aiás, contra Lóriem eles lançaram três ataques). E Logo após, foi destruída pelos elfos de Lórien e por Thandruil.
Assim, como Gandalf diz "...o Norte foi salvo pela sua bravura..."

 

[OCO_theOld]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Concordo com o Istimo Ainencaitor, profetizar e prédestinar são duas coisas BEM diferentes, e quando Gandal fala à Bilbo sobre tudo já estar profetizado, lembrem-se, tudo já havia terminado, o Anel já fora estruido, e a Terra Média estava salva... Mas isso poderia não ter acontecido, por que quando se profetiza se dá a oportunidade de se fazer algo e quando se predestina estamos vinculando uma pessoa a um fato sem que essa tenha quelquer possibilidade de se urilizar da livre vontade de escolha para decidir seu curso de ação.
Gandalf sabia daquilo que estava profetizado, porém não tinha como saber se aquelo realmente se realizaria, a certeza dele veio juntamente com o fim da demanda.

Isso é verdade. Gandalf não tinha como saber se iria ser desse jeito mesmo. Era uma profecia, mas nunca uma certeza. Ao meu ver, os personagens de Tolkien sempre foram livres para escolher seu caminho, não eram controlados pelo destino.

 

[Aracáno Elessar]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

E o que dizer, da estela funéraria de Túrin: "A Túrin Turambar turun ambartanen"? Haveria mesmo o livre arbítrio? Túrin foi derrotado pelo destino? É uma questão interessante.

Abraços.

 

[Marco]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Mas em o Hobbit Gandalf se refere ao necromante como sendo uma pessoa, na época em que se passa o Hobbit Sauron não estava desincorporado, sem uma forma física. E porque Gandalf não teria se referido a ele como Sauron uma vez que ele já teria sido desmascarado pelo conselho? E em caso positivo porque Gandalf diz que enfrentou o Necromante sozinho, uma vez que não cita a participação de outros magos no embate?

 

[Pandatur]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

E porque Gandalf não teria se referido a ele como Sauron uma vez que ele já teria sido desmascarado pelo conselho?

Porque na época dO Hobbit, Tolkien ainda não havia criado Sauron. Só quando escrevia SdA que ele pensou "Opa, esse Sauron poderia ser o Necromante citado nO Hobbit. Uhu!" ^^

 

[Neithan]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Só uma dúvida: Gandalf enfrentou o poder de Dol Guldur sozinho? Ele deve ter levado algum exército, ou sei lá, mas como ele expulsou o Necromante?

 

[Menegroth]

Re: Duvidas acerca do livro "O Hobbit" : O NECROMANTE e sobre o destino da terra médi

Porque na época dO Hobbit, Tolkien ainda não havia criado Sauron. Só quando escrevia SdA que ele pensou "Opa, esse Sauron poderia ser o Necromante citado nO Hobbit. Uhu!" ^^

É isso mesmo...eram a mesma pessoa mas de um ponto de vista diferente....