Vogal Ante Consoante Nasal - Nasalizada e Reduzida/Só Reduzida

[O Contador de Histórias]

Re: Modo Tengwar Português

O meu erro, então, foi a aplicação do l-velarizado se dar no sul do Brasil, não em todo ele.

My bad.

Mantenho ainda assim a minha posição no respeitante ao "a nasal" vs "[[FONT=&quot]ɐ[/FONT]]".

 

[Cildraemoth]

Re: Modo Tengwar Português

O meu erro, então, foi a aplicação do l-velarizado se dar no sul do Brasil, não em todo ele.

Acredito que mesmo no sul esteja ficando cada vez mais incomum.

Mantenho ainda assim a minha posição no respeitante ao "a nasal" vs "[[FONT=&quot]ɐ[/FONT]]".

Não sou um especialista em fonética, muito menos em variações desse tipo, mas me parece que é essa vogal, de fato, mas nasalizada.

 

[Deriel]

Re: Modo Tengwar Português

Não sou um especialista em fonética, muito menos em variações desse tipo, mas me parece que é essa vogal, de fato, mas nasalizada.

É isso que eu acho também, é um a reduzido nasal

 

[O Contador de Histórias]

Re: Modo Tengwar Português

...é um a reduzido nasal

No Brasil, onde eu sei, essa redução só ocorre antes de consoantes nasais tónicas ([n], [[FONT=&quot]ɲ], [m]) o que pode induzir em erro. Mas vejamos o que têm as "autoridades" a dizer sobre isso:

In BP, /a/ and /ɐ/ occur in complementary distribution, the latter in final unstressed syllables and in stressed syllables before one of the nasal consonants /m/, /n/, or /ɲ/ followed by another vowel, and the former elsewhere.

Exatamente o que eu disse... Não é um [[FONT=&quot]ɐ̃[FONT=&quot][/FONT]], é um [[/FONT][/FONT]ɐ]... Vejam a cartilha http://www.phonetics.ucla.edu/course/chapter1/vowels.html e cliquem sobre o símbolo [ɐ]

MariAna, BanAna, todos ocorrem antes de consoantes nasais, o que é enganador na medida em que parece nasalizado, mas não o é.

A minha opinião é que deveria ser utilizado um símbolo especial para o "a" reduzido.

 

[Deriel]

Re: Modo Tengwar Português

Um símbolo especial pra a reduzido só iria complicar por demais as coisas, na minha opinião.

 

[O Contador de Histórias]

Re: Modo Tengwar Português

Um símbolo especial pra a reduzido só iria complicar por demais as coisas, na minha opinião.

Por outro lado, ficaria uma pronuncia muito mais precisa...

Obs: A propósito da minha outra sugestão de adicionar um capítulo, algo pequeno, para representar a pronuncia portuguesa... Tive a estudar a ideia e tenho a certeza que não seria dificil fazer algo assim...

 

[Deriel]

Re: Modo Tengwar Português

No Brasil, onde eu sei, essa redução só ocorre antes de consoantes nasais tónicas ([n], [[FONT=&quot]ɲ], [m]) o que pode induzir em erro. Mas vejamos o que têm as "autoridades" a dizer sobre isso:

In BP, /a/ and /ɐ/ occur in complementary distribution, the latter in final unstressed syllables and in stressed syllables before one of the nasal consonants /m/, /n/, or /ɲ/ followed by another vowel, and the former elsewhere.

Exatamente o que eu disse... Não é um [[FONT=&quot]ɐ̃], é um [[/FONT][/FONT]ɐ]... Vejam a cartilha http://www.phonetics.ucla.edu/course/chapter1/vowels.html e cliquem sobre o símbolo [ɐ]

MariAna, BanAna, todos ocorrem antes de consoantes nasais, o que é enganador na medida em que parece nasalizado, mas não o é.

Eu continuo em dúvida.... o que tenho achado são reduzidas nasais mesmo (por exemplo em http://pt.wikipedia.org/wiki/Fonologia_do_português os exemplos lá em baixo,

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[O Contador de Histórias]

Re: Modo Tengwar Português

Eu continuo em dúvida.... o que tenho achado são reduzidas nasais mesmo (por exemplo em http://pt.wikipedia.org/wiki/Fonologia_do_português os exemplos lá em baixo,

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A Wikipédia portuguesa é meio duvidosa. Note que toda essa página trata de português de Portugal, não de português do Brasil.
O que se torna ainda mais duvidoso, visto que o português de Portugal claramente não
nasaliza o "a" reduzido... Até o usa antes de consoantes que não são nasais!


Eu prefiro seguir esta: http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_phonology

 

[Deriel]

Re: Modo Tengwar Português

Eu prefiro seguir esta: http://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_phonology

Tudo bem, usando essa mesma fonte fica claro que o a reduzido é nasal. A primeira citação (que você usou) é:

In BP, /a/ and /ɐ/ occur in complementary distribution, the latter in final unstressed syllables and in stressed syllables before one of the nasal consonants /m/, /n/, or /ɲ/ followed by another vowel, and the former elsewhere.

a qual não fala da nasalidade e sim que a vogal antes das consoantes nasais fica reduzida. Nisso concordamos.

No "furter notes" dessa mesma seção temos:

In BP, stressed vowels have nasal allophones, [ɐ̃], [ẽ], etc. (see below) before one of the nasal consonants /m/, /n/, /ɲ/, followed by another vowel. In EP, nasalization is nearly absent in this environment.

No Brasil a reduzida é nasal enquanto em Portugal quase não o é.

E na seguinte citação (ainda que indireta:

In central Portugal, the 1st. person plural of verbs of the 1st. conjugation (with infinitives in -ar) has the stressed vowel /ɐ/ in the present indicative, but /a/ in the preterite, cf. pensamos "we think" with pensámos "we thought". In BP, the stressed vowel is /ɐ̃/ in both, so they are written without accent mark.

A meu ver não sobra dúvidas quando a vogal ser reduzida. Também me pareceu razoavelmente claro que em Portugal a nasalização é quase não-existente (/ɐ/) enquanto é existente no Brasil (/ɐ̃/).

 

[Tilion]

Não há muito mistério aqui. O que acontece é que o Contador de Histórias acaba se esquecendo que são cenários lingüísticos diferentes e termina por basear os pontos dele no português de Portugal, que não é o objetivo do MTP (aliás, seria bom considerar a mudança da sigla para MTPB, para acabar de vez com qualquer confusão e deixar bem claro ao que ele se presta).

No caso de vogal antes de consoante nasal, se ocorrer em posição tônica, como em "santo", ou em posição pretônica, como em "cantora", será sempre nasalizada em qualquer dialeto do português brasileiro.

Só está havendo uma confusão aqui com relação ao termo "reduzida". A redução é uma falta de tonicidade e geralmente ocorre em posição postônica (óbvio). No caso do "a" postônico, ele é reduzido a um ə (o termo é schwa).

O caso aqui então é de uma "vogal nasalizada" ou não (e ela é nasalizada, Contador, no PB), não de uma "vogal reduzida" nasalizada ou não.

 

[O Contador de Histórias]

Tal como disse no tópico original, acho que esta questão está encerrada. Vocês provaram o vosso ponto e não sou do tipo de pessoa que não reconhece os seus erros.

 

[Slicer]

Tal como disse no tópico original, acho que esta questão está encerrada. Vocês provaram o vosso ponto e não sou do tipo de pessoa que não reconhece os seus erros.

Desculpe o "bump". Só queria dizer que, quando você for deletar uma coisa que escreveu, escreva da seguinte maneira: mensagem que você quer apagar.

Isto é feito com a tag "abre-colchete" S "fecha colchete" (se eu escrever vai sair como está acima, claro, hehehe).


Edit: Ignorem. Coelhos comeram meu cérebro. Move along, nothing to see here!

Tenn' enomentielva!