Lewis Carroll

[Almië]

Ok ok ok.. tava dando uma olhada por aqui e achei estranho quando vi que não havia nenhum tópico pra esse escritor maravilhoso que é Charles Lutwidge Dodson (Lewis Carroll).

Além de poeta ele era professor de matemática. Elaborou inúmeras charadas e problemas de lógica praticamente indecifráveis, como um que aparece no capítulo "Um Chá Maluco" do livro "Alice no País das Maravilhas", que aliás.. é um dos meus preferidos desse livro.

Aí vai um trechinho:

Um Chá Maluco

_"Seu cabelo está precisando de um corte", disse o Chapeleiro. Fazia algum tempo que olhava para Alice com muita curiosidade, e essas foram suas primeiras palavras.

_"Devia aprender a não fazer comentários pessoais", disse Alice com alguma severidade; "é muito indelicado."

O Chapeleiro arregalou os olhos ao ouvir isso; mas disse apenas: "Por que um corvo se parece com uma escrivaninha?"

"Oba, vou me divertir um pouco agora!" pensou Alice. "Que bom que tenham começado a propor advinhações." E acrescentou em voz alta: "Acho que posso matar esta."

_"Está sugerindo que pode achar a resposta?", perguntou a Lebre de Março.

_"Exatamente isso", declarou Alice.

_"Então deveria dizer o que pensa", a Lebre de Março continuou.

_"Eu digo", Alice respondeu apressadamente; "pelo menos... pelo menos eu penso o que digo... é a mesma coisa, não?"

_"Nem de longe a mesma coisa!" disse o Chapeleiro. "Seria como dizer que 'vejo o que como' é a mesma coisa que 'como o que vejo'!"

_"Ou o mesmo que dizer", acrescentou a Lebre de Março, "que 'aprecio o que tenho' é a mesma coisa que 'tenho o que aprecio'!"

_ Ou o mesmo que dizer", acrescentou o Caxinguelê, que parecia estar falando dormindo, "que 'respiro quando durmo' é a mesma coisa que 'durmo quando respiro'!"

_"É a mesma coisa no seu caso", disse o Chapeleiro, e neste ponto a conversa arrefeceu, e o grupo ficou sentado em silêncio por um minuto, enquanto Alice refletia sobre tudo que conseguia se lembrar sobre corvos e escrivanhinhas, o que não era muito.
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Entonces.. qual sua obra preferida do autor?
Alice no País das Maravilhas, Através do Espelho, Sylvie e Bruno, Um Conto Emaranhado, outro (favor citar no post).

Ps: Na verdade, espero que algum moderador transforme esse tópico em enquete.

 

[Ana Lovejoy]

Beleza, Ana. Vamos esperar que mais pessoas citem trechos preferidos, e aí montamos a enquete a partir disso. Eu preciso dar uma olhada novamente no Alice aqui, senão vou acabar citando o "Vocês não passam de um baralho de cartas" ou algo do gênero. =P

 

[Almië]

Entonces beleza.. só espero que as pessoas postem mesmo, pq discussões sobre as obras dele são pra lá de interessantes.

 

[Feanari]

Nossa... Do Lewis eu só iv o filme da Disney do Alice no País das Maravilhas...
Fiquei com vontade de ler agora ><
Obrigada Almië pela indicação

 

[Logan Mcloud]

ahhh eu nao tenho os livros.. e minha memoria dessas coisas eh pessima... mas amo o trexo em q a alice se pergunta se estaria sonhando com o rei ou o rei com ela.... no "atrasves do espelho" alguem lembra dessa passagem toda?


pensando bem eu acho q gosto dessa passagem por seu valor filosofico e nao por seu valor literario.... vou pensar em uma com mais valor literario....

 

[Maedhros]

Do Carroll, só li o famoso 'Jaguadarte':

"Era briluz.
As lesmolisas touvas roldavam e reviam nos gramilvos.
Estavam mimsicais as pintalouvas,
E os momirratos davam grilvos. (...)"

 

[Quisito]

Lewis Carroll é foda.

Terminei esses dias de ler Através do Espelho (precedido pelo País das Maravilhas). Não conseguia ler esses livros em lugares públicos, porque rachava o bico com as passagens.

Pelo que sei, é um autor aclamado não tanto pelas (supostas) reflexões socio-filosóficas que sua obra (supostamente) provocaria, mas pela habilidade e inovação (subversão?) no uso da linguagem e forma, permeada de non-sense.

Nas Alice's, as personagens são rigorosamente lógicas* nos seus argumentos (o que é a causa de boa parte das risadas), e, por causa disso mesmo, o uso comum da linguagem (e, por conseqüência, algumas ações) é subvertido. Além disso, e principalmente em Através do Espelho, ele tira algumas personagens de rimas infantis inglesas, como o Humpty Dumpty, Hatta & Haigha, Tweedledee & Tweedledum, etc., o que o torna muito mais aproveitável para leitores que as conhecem, o que não é nosso caso.

*Essa semana eu estava lendo uma edição comentada do Manual dos Inquisidores (Directorium Inquisitorum, de Nicolau Eymerich, livro escrito em 1376 que serviu de manual à prática da Santa Inquisição), e um dos comentadores pontua a semelhança da lógica irretorquível dos argumentos dos encabeceadores da Inquisição com a lógica lingüística do Humpty Dumpty em Através do Espelho.

Pra seguir o tópico, eu vou citar um trecho do capítulo do Humpty Dumpty, de Através do Espelho, que eu acho hilário.**

**Tá em inglês, porque eu não tenho a tradução em português.

(...)
What a beautiful belt you've got on!' Alice suddenly remarked. (They had had quite enough of the subject of age, she thought: and if they really were to take turns in choosing subjects, it was her turn now.) `At least,' she corrected herself on second thoughts, `a beautiful cravat, I should have said -- no, a belt, I mean -- I beg your pardon!' she added in dismay, for Humpty Dumpty looked thoroughly offended, and she began to wish she hadn't chosen that subject. `If I only knew,' the thought to herself, 'which was neck and which was waist!'

Evidently Humpty Dumpty was very angry, though he said nothing for a minute or two. When he DID speak again, it was in a deep growl.

`It is a -- MOST -- PROVOKING -- thing,' he said at last, `when a person doesn't know a cravat from a belt!'

`I know it's very ignorant of me,' Alice said, in so humble a tone that Humpty Dumpty relented.

`It's a cravat, child, and a beautiful one, as you say. It's a present from the White King and Queen. There now!'

`Is it really?' said Alice, quite pleased to find that she HAD chosen a good subject, after all.

`They gave it me,' Humpty Dumpty continued thoughtfully, as he crossed one knee over the other and clasped his hands round it, `they gave it me -- for an un-birthday present.'

`I beg your pardon?' Alice said with a puzzled air.

`I'm not offended,' said Humpty Dumpty. rofl

`I mean, what IS and un-birthday present?'

`A present given when it isn't your birthday, of course.'

Alice considered a little. `I like birthday presents best,' she said at last.

`You don't know what you're talking about!' cried Humpty Dumpty. `How many days are there in a year?'

`Three hundred and sixty-five,' said Alice.

`And how many birthdays have you?'

`One.'

`And if you take one from three hundred and sixty-five, what remains?'

`Three hundred and sixty-four, of course.'

Humpty Dumpty looked doubtful. `I'd rather see that done on paper,' he said. rofl

Alice couldn't help smiling as she took out her memorandum-book, and worked the sum for him:




365
1
___

364
___


Humpty Dumpty took the book, and looked at it carefully. `That seems to be done right -- ' he began.

`You're holding it upside down!' Alice interrupted.

`To be sure I was!' Humpty Dumpty said gaily, as she turned it round for him. `I thought it looked a little queer. As I was saying, that SEEMS to be done right -- though I haven't time to look it over thoroughly just now -- and that shows that there are three hundred and sixty-four days when you might get un-birthday presents -- '

`Certainly,' said Alice.

`And only ONE for birthday presents, you know. There's glory for you!'

`I don't know what you mean by "glory,"' Alice said.

Humpty Dumpty smiled contemptuously. `Of course you don't -- till I tell you. I meant "there's a nice knock-down argument for you!"' rofl

`But "glory" doesn't mean "a nice knock-down argument,"' Alice objected.

`When I use a word,' Humpty Dumpty said in rather a scornful tone, `it means just what I choose it to mean -- neither more nor less.'

`The question is,' said Alice, `whether you CAN make words mean so many different things.'

`The question is,' said Humpty Dumpty, `which is to be master - - that's all.' rofl

Alice was too much puzzled to say anything, so after a minute Humpty Dumpty began again. `They've a temper, some of them -- particularly verbs, they're the proudest -- adjectives you can do anything with, but not verbs -- however, _I_ can manage the whole of them! Impenetrability! That's what I say!'

`Would you tell me, please,' said Alice `what that means?`

`Now you talk like a reasonable child,' said Humpty Dumpty, looking very much pleased. `I meant by "impenetrability" that we've had enough of that subject, and it would be just as well if you'd mention what you mean to do next, as I suppose you don't mean to stop here all the rest of your life.'

`That's a great deal to make one word mean,' Alice said in a thoughtful tone.

`When I make a word do a lot of work like that,' said Humpty Dumpty, `I always pay it extra.' rofl

`Oh!' said Alice. She was too much puzzled to make any other remark.
(...)

 

[Almië]

Outra parte que eu gosto também é a parte da Lagarta. Na edição comentada do livro, em potuguês, diz que em "The Nursery 'Alice'", Carroll chamou atenção para o nariz e o queixo da Lagarta no desenho de Tenniel e explicou que eles são na verdade duas de suas patas.

O mais impressionante no desenho da Disney, foi o efeito visual das palavras da lagarta sopradas em anéis de fumaça multicoloridos. É um dos melhores diálogos do livro e a Disney soube ilustrar mt bem.

 

[Jango]

É sem duvida nenhuma um dos melhores desenhos disney.
Totalmente fora da casinha.
Eu tenho e volta e meia assisto.
Situações surreais.
Um hálito de criatividade dentro dos estudios disney.

 

[Almië]

Tudo que os produtores da Disney fizeram foi dar cor pros desenhos do Tenniel e juntar "Alice no País das Maravilhas" com "Através do Espelho". Claro que houveram jogadas de criatividade como na parte da lagarta, mas o mérito principal tem que ser dado ao autor do livro, não?!

 

[Jango]

Tudo que os produtores da Disney fizeram foi dar cor pros desenhos do Tenniel e juntar "Alice no País das Maravilhas" com "Através do Espelho". Claro que houveram jogadas de criatividade como na parte da lagarta, mas o mérito principal tem que ser dado ao autor do livro, não?![r do livro, não?!

A questão não é tirar o mérito do livro. E sim elogiar os estúdios por não terem destruído a história como normalmente eles fazem.

 

[Almië]

Normalmente?

Não me lembro de nenhuma estória que eles tenham estragado.

 

[Jango]

Normalmente?

Não me lembro de nenhuma estória que eles tenham estragado.

A bela e a fera.
O que digo com estragar é que a Disney faz produtos tão estéreis, limpos, amarrados. Não deixam a criatividade fluir. É tudo muito linear.

 

[Belladona Tûk]

Spoiler

Alguém poderia me esclarecer o que significa isso? Esse é o Carroll e essa é a Alice Linddell, quero saber se isso é alguma manipulação, eu não sou especialista e talvez alguem que entenda reconheça alguma caracterista, mas eu não vi nada... Então, o que me dizem?

 

[Dorak]

movimentando esse tópico ... não entendi muito bem o que você buscar explicação

 

[Dorak]

agora que vi o botão "Show" ¬¬

bem...pelo que parece essa foto é sim do Carroll e da Alice Linddell, e não é uma montagem.
em todas as biografias encontradas sobre ele, é falado sobre seu interesse por crianças, ele tbm era fotógrafo (especializado em retratos de pessoas importantes e crianças- em especial meninas)tem até várias fotos de meninas tiradas pelo Lewis. Alguns chegam até a dizer que ele era pedófilo, mas aí não posso afirmar (e creio que ele não era).
Pra talvez tirar essa duvida sugiro que leia o livro "Letters to his Child-Friends"( http://www.traca.com.br/capas/159940.jpg), que mostras as cartas dele às suas "amiguinhas"(assim ele as chamava)

 

[Belladona Tûk]

Eu já li muito sobre esse costume peculiar e pela sua admiração por criancinhas, menos meninos! Sei que ele tinha muitas amigas crianças e tirava, com autorização das mães, fotos das menininhas nuas (em seu testamento pedia para que as fotos fossem destruídas ou entregues às respectivas donas). Também sei de seu interesse e suposta paixão pela Alice Linddell, li que ele pode ter pedido a mão dela em casamento, claro, para que este fosse depois de mais velha, e talvez esse tenha sido o motivo de seu desentedimento com a mãe de Alice, a sra. Linddell. Mas eu nunca li nada sobre eles terem tido um relacionamento, ela sendo pequena ou não, e nem sobre alguma foto tirada para comprovar isto.
No local onde encontrei a fotografia não dizia nada sobre o caso, era um site de datas de nascimentos de pessoas e ocasiões importantes, e essa foto aparece ao lado de sua data de aniversário, e só. Por isso não coloquei a referencia, de nada valeria. Comentei no site pedindo explicações, mas nada surgiu.