Como é um combate REAL?

[Armitage]

Na espera de meu exemplar de Unknown Armies chegar, estou pensando em como traduzir a violência como ela é, para a mesa. Gostaria de conhecer a opinião de vocês quanto a isso:

Segundo a experiência de vocês, como é um combate real? a porradaria de verdade, que machuca, dá medo, dá raiva, faz sangrar?

 

[Skywalker]

Bom, eu fui cavaleiro da Távola Redonda na encarnação retrasada, na passada fui um guerrilheiro vietcong, então posso dizer com uma certa autoridade.

O combate real é aquele que faz com que o sujeito tema pela própria vida. É lutar contra um oponente que tem tantas chances de te destruir quanto tu tem de destruir ele.

O combate real é aquele que pode começar na velocidade de um raio, quando tu menos espera, quanto pode ser aquele que leva milênios pra começar, te fazendo repensar tudo o que tu passou até ali, numa paranóia de ter deixado alguma ponta solta ou algum canto mal vigiado.

O combate real é brutal. É aquele que te deixa perigosamente confiante quando tu está ganhando e te deixa apavorado quando tu sente os cacos dos teus dentes dentro da boca como se fossem pedrinhas nadando num mar de sangue.

 

[Krebain]

Combate real é um puta chute no saco quando você está ganhando a briga.

 

[Austriaco]

Parafraseando Matanza:

Pé na porta, soco na cara.

 

[Armitage]

As 3 ocasiões em que briguei na rua foram terríveis - coração acelerado, nervos à flor da pele, ultra-nervoso, com medo, com raiva, a visão estreitava, a audição parecia falhar, um caos emocional e sensorial !!!

Acho que esses sistemas de combate conhecidos, não refletem bem esse lado - numa porrada real, não dá nem tempo de pensar ! Parece que é na base do instinto animal!

 

[Skywalker]

As 3 ocasiões em que briguei na rua foram terríveis - coração acelerado, nervos à flor da pele, ultra-nervoso, com medo, com raiva, a visão estreitava, a audição parecia falhar, um caos emocional e sensorial !!!

Acho que esses sistemas de combate conhecidos, não refletem bem esse lado - numa porrada real, não dá nem tempo de pensar ! Parece que é na base do instinto animal!

Alienígena malvado, devolva o Armitage!

Na boa, tu virou do avesso, né? Tu trocou teu rank pra Humano Saltitante ahn?: ) e agora coloca esse post?

 

[Armitage]

huahuahuahua


Sério, Sky. Tenho que ser franco. Já fiz diversas artes marciais, e sempre fui bem em todas elas (inclusive ganhei alguns torneios de Kung Fu na minha adolescência ), mas cara, quando o papo é porrada pra valer - sem regras, sem tatame, sem juíz - eu perco o controle. E isso foi em todas as vezes que briguei, tanto as que batí, quanto as que apanhei, eu sempre saía da porrada todo desregulado emocionalmente.

 

[Skywalker]

Eu não sou muito fã de combates realistas (os abstratos são tão mais práticos e divertidos), mas poderíamos bolar um sistema de stress, dando penalidades e bônus, de acordo com a situação.

Por exemplo, o cara tá lá, no auge da confiança... ele pode ganhar um bônus pra atacar, já que ele tá no embalo.. mas ao mesmo tempo ele acaba abrindo a guarda, e poderia tomar uma penalidade na defesa, etc.

 

[Armitage]

mas poderíamos bolar um sistema de stress, dando penalidades e bônus, de acordo com a situação.

Por exemplo, o cara tá lá, no auge da confiança... ele pode ganhar um bônus pra atacar, já que ele tá no embalo.. mas ao mesmo tempo ele acaba abrindo a guarda, e poderia tomar uma penalidade na defesa, etc.

Pois é Sky, é isso mesmo que estava pensando. Mas nem preciso de regras* não. Na verdade é só pra ajudar o grupo a enxergar o combate desta forma, como ele é na vida real, tirar fora a idéia "eu arranco a cabeça do cara com minha espada! YEAH BABY!" e substituir por "Meu Deus!!! Eu arranquei a cabeça do cara!!! *começa a tremer*" . Eu queria que o grupo enxergasse dessa forma a violência na ambientação. Queria discutir isso com o gurpo, na intenção da narração considerar isso, a violência como ela é na nossa vida real.

Por isso queria ouvir as experiências da galera, sobre o quê acontece quando a porradaria rola de verdade.



(* até porquê, em termos de regras, acho que Unknown Armies já lida com isso: de acordo com o eixo mental Violência, um cara pode ser mais indiferente (e consequentemente mais calmo, seguro) frente ao combate, ou então mais impressionado (e consequentemente ficar mais nervoso, inseguro ).

 

[Skywalker]

Hmmmm

Então acho que vai da tua parte, enquanto mestre, em passar essa sensação, bem como a forma como ela vai se modificando conforme cortar cabeças vai se tornando algo trivial, pra não dizer banal.

Fica a teu cargo, de início, despertar o sentimento de culpa nos personagens dos jogadores, fazer com que tenham insônia, pesadelos e coisas assim.

 

[KADU]

As 3 ocasiões em que briguei na rua foram terríveis - coração acelerado, nervos à flor da pele, ultra-nervoso, com medo, com raiva, a visão estreitava, a audição parecia falhar, um caos emocional e sensorial !!!

Isso acontece porque no final das contas, pra nós pessoas "comuns" a violência nua e crua acontece poucas vezes, e nunca estamos preparados o suficiente para lidar com nós mesmos nessas situações.

Mas, o treinamento militar por exemplo, faz com que a pessoa consiga manter maior lucidez nestes momentos, o que em termos de regras seria uma vantagem. E como a maioria dos personagens de RPG lidam com a violência com uma frequencia absurda, é até normal imaginar que eles caiam mais nesta categoria, dos que conseguem lidar melhor com a violência. Ainda sim, concordo que a violência esta longe de ser um evento tão banal quanto vemos nas mesas de RPG.

 

[Saiffyros]

É questão de costume como bem disse Kadu. Nas poucas vezes que briguei senti o mesmo que o Armitage. Se em um combate de verdade você não se apavorar, o que é dificil e só vai acontecer depois de se envolver em muitos, tem grandes chances de vencer. Exceto se o oponente também estiver calmo...

Mas sempre brigamos de mãos vazias e não há intenção de matar (geralmente). Agora manter a calma em um combate com armas brancas onde queremos matar o oponente (e vice versa) deve ser bem dificil...

Em jogo é dificil representar isso, principalmente em D&D onde com todos os PVs e com apenas 1 PV o personagem é considerado do mesmo modo. Uma penalidade em testes físicos para representar os danos dos ferimentos e uma penalidade nos testes mentais para representar o medo, incapacidade de se concentrar...

Deve ser excitante ver um combate porque as arenas de gladiadores estavam sempre cheias...

 

[Ka Bral o Negro]

Nas poucas vezes eu que briguei a sério, eu bufava como um animal, o sangue borbulhando, ódio no coração, bêbado de adrenalina, raciocínio vermelho, exclusivamente focado em machucar meu oponente, enquanto este me machucava. Mas eu não sentia dor alguma, e socava, e chutava, e mordia. E da última vez a briga teve de ser apartada à força. Mas isso faz muito tempo...

Eu nunca fui perito em artes marciais. E apanhei à beça na adolescência.


Um homem contemporâneo, não acostumado a combates, ou sucumbirá aos seus instintos animais, ou evitará uma briga a qualquer custo. Como aqui já disseram, acredito que um verdadeiro lutador, que treina exaustivamente todos os dias, acostumado a batalhas, manterá a frieza e raciocínio durante a luta. Acredito que seja como dirigir um carro - em um certo nível, os movimentos são automáticos, o guerreiro sabe exatamente onde acertar para matar, sem que precise raciocinar.

 

[KADU]

Na verdade minhas maiores brigas foram com meu irmão, e foram brigas duras e violentas mesmo. O pior, e mais estranho, é que apesar de obviamente não apreciar todas essas sensações que envolvem a adrenalina da ira...eu de fato sentia uma tórrida sensação de realização nos minutos seguintes ao término da briga em si, quando o sangue ainda ta quente, as sensações ainda estão na sua pele e mente e as dores do corpo ainda não vieram. O ser humano de fato tem uma necessidade de violência, que tem que extravasar de alguma maneira.

 

[Ka Bral o Negro]

Depois que eu parei de brigar na rua, fui malhar e ouvir heavy metal.


Não malho mais, mas ainda ouço heavy metal violento e ainda hoje aprecio filmes violentos.


Obviamente, aprecio violência no RPG.

 

[Lukaz Drakon]

Um coisa que ainda não citaram é que se você quiser transformar os combates mais reais, também terá que lidar com dano. E isso sim seria um pé no saco, por que ai o personagem morreria muito mais fácil.

 

[Armitage]

Acho que apressar os jogadores a agir, não dando muito tempo pra pensar , seria mesmo uma boa forma de tornar o combate frenético e instintivo. Talvez um persona não acostumado com tal violência tenha 3 segundos pra se decidir? Enquanto um mais acostumado mereça 6 segs ?

Um coisa que ainda não citaram é que se você quiser transformar os combates mais reais, também terá que lidar com dano. E isso sim seria um pé no saco, por que ai o personagem morreria muito mais fácil.

Mas aí é que está a graça da proposta Drakon! Tornar o combate tão mortífero**, que os jogadores iriam pensar hesitar antes de entrar em um, pois mesmo um canivete poderia matar seu personagem.

Além disso, outra característica interessante é esconder dos jogadores os PVs dos personagens. Assim, eles não sabem quanto já tiraram de vida do oponente, e nem quanto o oponente já tirou de sua vida! Só o mestre sabe**.


**estas já são características de Unknown Armies.

 

[Lukaz Drakon]

Mas aí é que está a graça da proposta Drakon! Tornar o combate tão mortífero**, que os jogadores iriam pensar hesitar antes de entrar em um, pois mesmo um canivete poderia matar seu personagem.

Sim, mas isso teria que reduzir o número de combnates a um ou dois por aventura e um bosta armado seria uma grande ameaça. Você teria que não só mudar os combates, mas todo o sistema de uma aventura.

Além disso, outra característica interessante é esconder dos jogadores os PVs dos personagens. Assim, eles não sabem quanto já tiraram de vida do oponente, e nem quanto o oponente já tirou de sua vida! Só o mestre sabe.

Não acho tão justo por que por mais que o cara aceite. Por que até mesmo na vida real você sabe quando está bem e quando está morrendo.

 

[Armitage]

Sim, mas isso teria que reduzir o número de combnates a um ou dois por aventura

Por quê?

Não acho tão justo por que por mais que o cara aceite. Por que até mesmo na vida real você sabe quando está bem e quando está morrendo.

Não é beeem assim. Na vida real, você tem os efeitos da violência no seu corpo - sangramentos, hematomas, dores, etc., mas daí a você saber quando está morrendo? Acho meio impossível, já que uma pessoa pode achar que está morrendo só de ver o nariz sangrando, outra pode achar que está morrendo só de ver a cabeça sangrando e um cara com conhecimento de medicina, pode saber que não está morrendo mesmo que esteja botando pra fora suas tripas.

Isso é algo relativo de pessoa pra pessoa, e principalmente dependente do conhecimento em medicina daquela pessoa E calma o suficiente na situação para poder fazer um dignostico seguro.

 

[Lukaz Drakon]

Por quê?

Por que você colocaria os jogadores a um risco grande durante a aventura mais de uma vez. Imagine que eles tenham um pouco de azar no jogo e acabem se machucando demais num momento importante. Poderia facilmente atravancar o jogo.

Só para esclarecer, eu estou falando de situações de combate em que os personagens não tem como contornar de alguma maneira.