musicas e tom bombadil

[Archbalt]

Tom bombadil cantava músicas para lutar, assim salvou frodo de uma arvore.
Mas qualquer um pode fazer isso, bastando cantar a mesma música?
Seria útil contra orcs, trolls, etc?

 

[Calimbadil Thálion]

Ele não LUTA com suas músicas, ele derrota a vontade do espírito ou entidade que enfrenta, assim como Frodo derrotou a sentinela em cirith Ungol, não seria a mesma coisa com uma criatura primal e burra como um orc ou troll.
O salgueiro-homem era um espírito dentro de uma árvore, um ser antigo que conhece o poder de Tom, assim como as criaturas tumulares, que podem não conhecer esse poder, mas o temem e se dobram à sua soberania estando eles dentro do domínio do ser(nem comecem a falar sobre a raça dele de novo!).

 

[Erulasto]

Concordo que seja uma forma de vencer a vontade do oponente. Não podemos esquecer que a música tem um papel importante no legendarium. Desde o Ainulindalë ela exerce um papel interessante como forma de exteriorizar a subcriação. Além de Tom Bombadil, o Silmarillion relata a disputa entre Felagund e Sauron com canções de poder.

 

[Rufgand]

Concordo que seja uma forma de vencer a vontade do oponente. Não podemos esquecer que a música tem um papel importante no legendarium. Desde o Ainulindalë ela exerce um papel interessante como forma de exteriorizar a subcriação. Além de Tom Bombadil, o Silmarillion relata a disputa entre Felagund e Sauron com canções de poder.

E o poder da música de Lúthien sobre Morgoth!!

 

[Menegroth]

Caramba... parabéns a vocês: Calimbadil, Erulasto e Rufgand... Falaram tudo...

Só devagando um pouco...

Como sabemos (pelo menos quem leu o Silma sabe), a música na obra de Tolkien é fundamental. Foi assim que a Arda foi criada e tudo que tem dentro dela. Imagino que "cantar" (como no catolicismo) seja um ato que faz ser se aproximar de Eru (penso isso porque foi dele a idéia de que por uma música tudo fosse criado, então imagino que ele gostasse de muito de música).
Erulasto definiu extamente isso quando disse:

..ela exerce um papel interessante como forma de exteriorizar a subcriação.

E eu completo que muitas vezes a música se remetia como um apelo ao criador.

 

[Tilion]

Na verdade, esse aspecto das "canções de poder", como por exemplo no duelo Finrod x Sauron, é reminiscente do Kalevala, onde um dos três personagens principais, Väinämöinen, é um bardo/feiticeiro/xamã que canta para criar coisas e duela com outros dessa maneira. Pode-se dizer que o Tom Bombadil é uma das melhores representações disso nas obras.

E como o Kalevala foi uma das inspirações de Tolkien, e não só para a história de Túrin, nada mais plausível.

 

[Menegroth]

Na verdade, esse aspecto das "canções de poder", como por exemplo no duelo Finrod x Sauron, é reminiscente do Kalevala, onde um dos três personagens principais, Väinämöinen, é um bardo/feiticeiro/xamã que canta para criar coisas e duela com outros dessa maneira. Pode-se dizer que o Tom Bombadil é uma das melhores representações disso nas obras.

E como o Kalevala foi uma das inspirações de Tolkien, e não só para a história de Túrin, nada mais plausível.

É por isso que eu gosto desse menino...

Gabriel existe esse Kalevala em português para ler?

 

[Tilion]

Não.

 

[Asca]

Além do mais, creio eu, que a música alegrava e dava forças a quem lutava/duelava lutava com ela.

Tolkien também deve ter utilizado da questão de: Uma boa música serve para tudo. É muito comum ver fatos do dia-a-dia nas obras.

 

[Menegroth]

Não.

Chato!

Agora só por curiosidade...
Existe alguma música que tenha como tema Eru (iluvatar) ou algo que remete a ele no SdA ou no silma... Honestamente eu não me lembro e não estou com eles aqui para consultar..

 

[Calimbadil Thálion]

Ninguém vai traduzir o maldito kalevala pro povo ler?
Que bruta sacanagem, além de consistir uma boa história suas rimas no original do finlandês são ditas excelentes.

 

[Chuck Norris]

Hey, mas Tom Bombadil lutava através das músicas ou as músicas serviam para chamá-lo? E quanto a uma batalha corpo a corpo; ele não era forte? Não poderia ganhar dessas criaturas sem a musica?

 

[Calimbadil Thálion]

Ele não precisava de batalha corpo-a-corpo, provavelmente nem tinha uma grande força física, seu poder estava na vontade e se você fosse atacá-lo provavelmente seria imobilizado como aconteceu com Aragorn, Gimli e Legolas ao encontrarem Gandalf em Fangorn.

 

[Tilion]

Ninguém vai traduzir o maldito kalevala pro povo ler?
Que bruta sacanagem, além de consistir uma boa história suas rimas no original do finlandês são ditas excelentes.

Esse é basicamente um dos principais problemas para a tradução do livro. O fato do original ser em verso aliterativo já cria uma dificuldade extra para a tradução: só porque a coisa funciona em finlandês não quer dizer que vai funcionar em português, e talvez só funcione realmente ao se tomar liberdades poéticas em demasia, o que destruiria a parte do significado do texto. E ainda há o agravante de não serem línguas da mesma família: pior, o finlandês sequer é uma língua indo-européia, e não possui praticamente nada remotamente similar com o português, seja em gramática, seja em léxico.

Fora isso, quantos tradutores de finlandês tu acha que existe no Brasil? E quantos deles são tradutores literários? E quantos destes ainda têm conhecimento de finlandês do século XIX?

Pois é, acho que deu pra sentir o drama, não?

 

[Calimbadil Thálion]

Sim mas poderiam fazer uma tradução em prosa o que preservaria a estória e deixaria de lado as rimas que provavelmente não se encaixariam nas duas línguas, e ao lado o original em finlandês só pelo prazer de ler as rimas.

 

[Tilion]

Acho que tu não está entendendo o problema. Não há ninguém no Brasil para traduzir o Kalevala direto do finlandês, seja em prosa ou verso. Não fizeram isso em 160 anos, desde que o livro foi publicado, e duvido que resolvam (ou possam) fazê-lo. E traduzir a partir de outra tradução é dar um tiro no pé - o resultado final sempre fica pra lá de fraco. E se for para fazer uma tradução da tradução, que se leia em outra língua na qual a tradução seja feita direto do finlandês, como as que existem em inglês (fora aquela que está no Sacred Texts, que foi feita a partir de uma tradução alemã).

De qualquer forma, versões em prosa de texto que no original são em verso nunca prestam. Praticamente perdem a razão de ser. Resumo por resumo, há um na própria Valinor sobre cada um dos cantos do poema.

 

[Archbalt]

Ele não LUTA com suas músicas, ele derrota a vontade do espírito ou entidade que enfrenta, assim como Frodo derrotou a sentinela em cirith Ungol, não seria a mesma coisa com uma criatura primal e burra como um orc ou troll.
O salgueiro-homem era um espírito dentro de uma árvore, um ser antigo que conhece o poder de Tom, assim como as criaturas tumulares, que podem não conhecer esse poder, mas o temem e se dobram à sua soberania estando eles dentro do domínio do ser(nem comecem a falar sobre a raça dele de novo!).

Ele não precisava de batalha corpo-a-corpo, provavelmente nem tinha uma grande força física, seu poder estava na vontade e se você fosse atacá-lo provavelmente seria imobilizado como aconteceu com Aragorn, Gimli e Legolas ao encontrarem Gandalf em Fangorn.

Então ele enfrentaria a vontade do espírito ou entidade de legolas ou aragorn caso algum deles o atacassem?

 

[Calimbadil Thálion]

Acho que tu não está entendendo o problema. Não há ninguém no Brasil para traduzir o Kalevala direto do finlandês, seja em prosa ou verso. Não fizeram isso em 160 anos, desde que o livro foi publicado, e duvido que resolvam (ou possam) fazê-lo. E traduzir a partir de outra tradução é dar um tiro no pé - o resultado final sempre fica pra lá de fraco. E se for para fazer uma tradução da tradução, que se leia em outra língua na qual a tradução seja feita direto do finlandês, como as que existem em inglês (fora aquela que está no Sacred Texts, que foi feita a partir de uma tradução alemã).

De qualquer forma, versões em prosa de texto que no original são em verso nunca prestam. Praticamente perdem a razão de ser. Resumo por resumo, há um na própria Valinor sobre cada um dos cantos do poema.

Vou aprender finlandês só pra traduzir esse maldito poema!

 

[<_Witch King_>]

De um jeito ou de outro, eu acho as canções dele muito comédias!

 

[Calimbadil Thálion]

De um jeito ou de outro, eu acho as canções dele muito comédias!

Eu era bem novo quando li o Sda 1, você precisava ver eu surtando de dar risada tentando imaginar a figuraça que era o Tom bombadil, hoje consigo associar ele com aquela velha do "Tapa na pantera".