Kimberly Raabe
Usuário
Ficou bonito, mais com barba...parece um pouco o Kili.
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Fëanor, Por que vocês ODEIAM tanto ele?
- Criador do tópico bechara
- Data de Criação
Neoghoster Akira
Brandebuque
Só fazendo uma indicação de referência ao livre arbítrio do post do Haran. Pra quem deseja entender o funcionamento da relação corpo-alma-mundo sugiro muito ler o Diálogo de Eru e Manwe e o diálogo de Finrod e Andreth.
A explicação é a seguinte... Quando Eru fala com Manwë ele insta o Vala a que os Poderes não sejam reticentes na concessão dos corpos dos filhos de Eru, dando a entender que a vontade dos filhos era um território sagrado e desconhecido e terminaram ficando sob a proteção de Eru devido a inabilidade dos Valar em saber como proceder com eles diante do dom da vontade sobre a matéria. Para os Valar o corpo dos filhos seria uma terra disputada.
No Silmarillion se fala um pouco disso quando se menciona que os Ainur prestaram pouca atenção a parte dos filhos na música e que por isso lhes carecia autoridade e governo para agir diretamente (e Melkor foi o que menos prestou atenção pois que na verdade ele era o mais ignorante de todos em relação a vontade da alma dos outros).
Essas passagens explicam o fato de os homens terem como uma das únicas ocasiões de poder sub-criativo (domínio da matéria do mundo) agir com liberdade dentro de si mesmos "em meio às forças do mundo".
Entretanto, quanto menor a distância que separava um Ainu de uma pessoa maior era seu poder sobre essa pessoa. A saber, as palavras de Melkor forçavam muito menos do que tocar o Um anel porque na prática a pessoa com o Um estava em contato "pele com pele" com um pedaço essencial de Sauron no dedo e isso afetava toda a vontade do corpo físico dela... E tudo era uma gradação com escala de intensidade, ou seja, falar do Um era menos perigoso que desejá-lo, que era menos perigoso que tocá-lo, que era menos perigoso que colocá-lo no dedo, que era menos perigoso que colocá-lo no dedo por longos períodos.
Logo, as palavras de Mekor realmente tinham poder direto sobre seres inanimados, animais e plantas mas não era capaz de criar do zero sentimentos "anti-livre-arbítrio" nos filhos. Porque Melkor apenas deturpava o que já estava presente e a maldade manifesta de Feanor foi o fruto da escuridão que já estava nele.
A explicação é a seguinte... Quando Eru fala com Manwë ele insta o Vala a que os Poderes não sejam reticentes na concessão dos corpos dos filhos de Eru, dando a entender que a vontade dos filhos era um território sagrado e desconhecido e terminaram ficando sob a proteção de Eru devido a inabilidade dos Valar em saber como proceder com eles diante do dom da vontade sobre a matéria. Para os Valar o corpo dos filhos seria uma terra disputada.
No Silmarillion se fala um pouco disso quando se menciona que os Ainur prestaram pouca atenção a parte dos filhos na música e que por isso lhes carecia autoridade e governo para agir diretamente (e Melkor foi o que menos prestou atenção pois que na verdade ele era o mais ignorante de todos em relação a vontade da alma dos outros).
Essas passagens explicam o fato de os homens terem como uma das únicas ocasiões de poder sub-criativo (domínio da matéria do mundo) agir com liberdade dentro de si mesmos "em meio às forças do mundo".
Entretanto, quanto menor a distância que separava um Ainu de uma pessoa maior era seu poder sobre essa pessoa. A saber, as palavras de Melkor forçavam muito menos do que tocar o Um anel porque na prática a pessoa com o Um estava em contato "pele com pele" com um pedaço essencial de Sauron no dedo e isso afetava toda a vontade do corpo físico dela... E tudo era uma gradação com escala de intensidade, ou seja, falar do Um era menos perigoso que desejá-lo, que era menos perigoso que tocá-lo, que era menos perigoso que colocá-lo no dedo, que era menos perigoso que colocá-lo no dedo por longos períodos.
Logo, as palavras de Mekor realmente tinham poder direto sobre seres inanimados, animais e plantas mas não era capaz de criar do zero sentimentos "anti-livre-arbítrio" nos filhos. Porque Melkor apenas deturpava o que já estava presente e a maldade manifesta de Feanor foi o fruto da escuridão que já estava nele.
Éomer
Usuário
E depois vocês não gostam de um cafajeste, né?Eu concordo com vc, só estou brincando com a minha e a paixão élfica da maioria das meninas...
iago brum
Até tu Sieg fried?
Enfim , o fratricídio de alqualondë é completamente justificável:
Os teleri deviam se juntar aos noldor e fugirem juntos , pois na verdade todos são uma grande família que deveria estar unida , por mas que os teleri não tivessem sacado as armas os noldor tinham , ao meu ver , o direito de atacar!
A justiça muitas vezes é cruel ...
Os teleri deviam se juntar aos noldor e fugirem juntos , pois na verdade todos são uma grande família que deveria estar unida , por mas que os teleri não tivessem sacado as armas os noldor tinham , ao meu ver , o direito de atacar!
A justiça muitas vezes é cruel ...
iago brum
Até tu Sieg fried?
Sim , ao meu ver .
Eles deveriam ir la e lutar juntos , os Teleri é que ficaram de bobeira , e devo lembrar que os Teleri tiraram as armas da bainha primeiro , os Teleri é que são impacientes .
** Posts duplicados combinados **
Já a queima dos barcos é INJUSTIFICÁVEL , sem a minima razão , aquilo foi ódio puro em relação ao seu meio irmão Fingolfin . E o juramento é um tanto exagerado , mas não é o suficiente para os teleri largarem a própria família e deixar ela se ferrar ...Se for para se ferrar , eles deveriam se ferrar juntos !
Grimnir
Well-Known Member
Acho que não.
O trecho é bem claro sobre quem começou o conflito. E mesmo se os teleri tivessem atacado, eles ainda teriam a razão, já que Fëanor estava roubando os barcos deles.
iago brum
Até tu Sieg fried?
Nossa , eu não me lembrava dessa passagem ... Mas de qualquer jeito os Teleri não estavam completamente indefesos , eles tinham armas a disposição com toda a certeza .
Enfim , a fuga dos noldor também é justificável , Valinor era praticamente uma utopia , era bela , perfeita , porem enquanto estava tudo lindo maravilhoso em Amam , os parentes dos Noldor em Beleriand estavam se ferrando com os avanços de Melkor ! Eu acho que os noldor tinham o direito de saber oque estava ocorrendo la fora !
Enfim , a fuga dos noldor também é justificável , Valinor era praticamente uma utopia , era bela , perfeita , porem enquanto estava tudo lindo maravilhoso em Amam , os parentes dos Noldor em Beleriand estavam se ferrando com os avanços de Melkor ! Eu acho que os noldor tinham o direito de saber oque estava ocorrendo la fora !
Grimnir
Well-Known Member
Estar armado não é o mesmo que estar mal intencionado, né? E os noldor tinham o direito de sair de Valinor, o problema foi a forma.
Neithan
Ele não sabe brincar. Ele é joselito
Que bizarro usar o ignorar. Parece que o Grimnir tá falando sozinho.
Elfos Teleri não tinham nenhum motivo de sair de lá. Nenhum. Lutar a luta dos noldor em vez de ficar em seus lares e navegar suas embarcações em paz a troco de quê?
E eles estavam armados? Sem armaduras, apenas com arcos leves e roupas de pesca e navegação, contra espadas, escudos e armaduras élficas...pior que isso só Denethor e os nandor contra os orcs de Angband.
Elfos Teleri não tinham nenhum motivo de sair de lá. Nenhum. Lutar a luta dos noldor em vez de ficar em seus lares e navegar suas embarcações em paz a troco de quê?
E eles estavam armados? Sem armaduras, apenas com arcos leves e roupas de pesca e navegação, contra espadas, escudos e armaduras élficas...pior que isso só Denethor e os nandor contra os orcs de Angband.
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